主题：学习型组织建设与和谐社会
时间：2007年7月17日
地点：中国电影资料馆

周宇：尊敬的各位领导，各位来宾朋友们，大家上午好。为了认真贯彻落实党的十六大提出的贯彻学习型全民学习、终身学习的学习型社会，促进人的全面发展的精神要求。为建设创新型企业，创新型社会和创新型国家做出了积极的努力和重要的贡献。在这一次的创争活动当中全国欢迎各地的各单位涌现出了很多好的经验，很多好的做法。今天我们就着重就这个话题来展开讨论。大家看到了这次论坛的主题是“学习型组织各创建和和谐社会”。我们今天将请出八位非常有实力的重量级嘉宾进行演讲。江苏省常州市市委宣传部部长胡竹。莱钢集团党委常委工会主席田克宁。上海明德学习型组织研究所所长张声雄。北京明德经纶管理科学研究院院长王蠡女士。中国学习型组织联盟主席团成员任志宽。安徽江淮汽车股份集团公司GAC大学校长康毅成。北京顺心农业股份有限公司牛栏山酒厂党委书记张树风。大庆油田电力公司党委书记李任。我们看到今天这八位主要的发言嘉宾有两位女士，六位男士，他们都是各个单位，各个企业的代表，也是重量级的人物。他们每个人都非常有才华，而且演讲各具特色。今天的论坛主要分为三个版块，最后一个版块大家可以向八位发言嘉宾提问，并且展开讨论。首先是和谐社会大家谈。首先有请莱钢集团党委常委工会主席田克宁同志发言。

田克宁：第一个发言叫抛砖引玉。我谈一点自己的看法，可能有不对的地方，请指正。学习型组织建设和和谐社会，什么是学习型组织？学习型组织的路可在他的管理学第五版当中是这样讲的，他说学习型组织可以界定为组织中的所有成员都致力于识别和解决问题。并促使组织持续地进行实验、变革、改进，从而使其成长能力、学习能力和实现其目标能力不断提高。旨在获得高效率为目的的传统组织相比，其核心思想是解决问题。这是德鲁克的，彼德·圣吉讲，他说以学习来塑造组织的变革能力，其本质在于将组织建成一个这样的组织，不断地自我更新，自我创造，自我适应，和外界变化相互推动、引导和发展。所以学习型组织既然是这样的组织，特别是在我们当今的时代，中国当今改革的时期，经济体制改革深刻的变革，我们的社会结构深刻的变动，利益格局深刻地调整，思想观念深刻变化的时代，学习型组织的创建与和谐社会的建设，我想它是有着密不可分的关系。在这样一个社会当中，如果说不学习就能创造和谐社会的话，我想是不可能的。学习型组织的创建，可以使我们组织的成员，使我们的组织更聪明、更有效地工作。也可以说用我们过去的一句老话，叫“通过学习可以更加有效地改造主观世界和改造客观世界”，使我们这个社会更加和谐。
我们说和谐社会，不是一个没有矛盾的社会。因为如果说没有矛盾的社会就不用再去创建一个和谐社会，正是这样有这么多的矛盾，而且有这么多的变化，是在对过去任何一个时期都没有这样深刻理解的情况下，通过学习可以做到过去做不到的事情。我们可以通过学习使我们的各项工作能够更加有条不紊地开展，使我们能够按照中央领导同志讲的，符合科学发展的要求。同时，在这样一个社会，人们的心理状态变化也非常大。刚才我讲到思想观念深刻变化，在和谐社会创建当中还有一个很重要的叫“心理和谐促进社会和谐”，如果每一个人的心理都能和谐的话，这个社会可能更加和谐。这个心理和谐就表现在人们能够正确地看待个人、看待他人、看待社会，能够正确地对待荣誉、失败、困难和挫折。昨天听了张声雄教授讲的十四个特征的学习我说很受启发，很受教育。因为这十四个特征的学习，就可以看出学习型组织讲的学习，是与过去简单收获知识是一样的。对人们的心理和谐也会起到非常重要的作用，因为我们说心态决定命运。我们还说，播种思想、收获行动；播种行动、收获习惯；播种习惯、收获品格；播种品格、收获命运。通过这样的学习，我想我们可以做得更好。作为企业来讲，我们认为企业的学习型组织建设，对整个的学习型社会的建设，也可以起到推动的作用。
从宏观上来讲，企业为了谁？这是我们过去一直讨论的一个问题，以前企业就是赚钱，就是为了利润。现在更多的讲企业要为了员工，企业要为了股东，企业要为了用户，企业要为了社会。在这个企业的发展过程当中，特别是在学习型组织理论进入到中国以后，莱钢在99年从炼钢厂试点开始，我们已经走过了几年的历程。我们考虑把学习型组织理念引进到企业之后，我们在企业与员工的和谐，企业与退离休职工的和谐，企业与当地政府、当地老百姓的和谐，企业与环境的和谐方面做了一些工作。而且随着整个国家的发展，随着对学习型组织理论的理解加深，这些认识在逐步提高。我们在环境建设上，在2001年开始了环境评估治理。从2001年到现在，环境投入大约在21亿元，用于改善环境，为当地老百姓，为职工、为社会做出我们自己的努力。吨钢耗新水已经达到3.5吨，是全国先进水平。节能降耗的效益达到了32亿元，做了我们的先进工作。因为莱芜这个地方原来是缺水的地方，2002年以前我们每天要三次供水，现在是全天供水，因为我们投资了1个亿，上了86个项目，把供水问题彻底解决了。前两天全国冶金在我们公司召开了节水会议。
在企业员工方面，我们说企业的发展和员工要同时发展，昨天我在会议上已经介绍了职工素质的提高。在收入水平提高方面，这几年每年职工的收入水平增长20％，而且对退休职工也做了很多工作。今年的送温暖工作，在集团公司的大力支持之下，我们由1000万元增加到了5000万元。大病互助基金已经达到了1000多万，集团公司每年拿一百万，工会每年拿50万。帮助困难职工解决困难的资金本金已经达到了一亿七千万。在对当地政府、当地老百姓着想方面，我们在企业快速发展的同时，带动了对当地钢铁深加工企业的发展，而且当地政府经济发展的各项指标在全省由过去的十几位，到今年上半年的三、四位。当地老百姓也因为莱钢的快速发展得到了收益。所以我们感到，学习组织的创建与和谐社会的创建是相辅相承的。学习型组织的创建可以促进和谐社会的建设，在和谐社会建设当中企业可以为和谐社会做一些贡献，通过学习型组织的创建以后，我们的思想认识，我们的行为方式，都比过去有了更多的进步。
我想先介绍一点我的想法，请大家指正。谢谢。

周宇：谢谢田主席。从田主席的发言当中我们以前只知道性格决定命运，今天也知道心态影响一个人的性格，同时整个和谐心态也可以影响整个社会的和谐。从田主席的发言中我们也看到了莱钢这些年来取得的成绩。真是一个好的管理者对企业的各种数据掌握得相当精确。接下来有请上海明德学习型组织研究所的所长张声雄先生为我们继续发言。

张声雄：是否允许我稍微轻松一点，大家昨天就很紧张，昨天进行了一天的学习，今天大家又坐在这里。学习型组织的学习很重要一点是要快乐学习，而且作为我们来讲，学习型组织提醒我们，永远不要把自己称为专家，这个心态本身就不和谐—这是居高临下的。整个人类创建学习型社会，我们党的十六大才第一次提出学习型社会。我就讲几个故事。现在社会上讲创建学习型社会，走在前面的是北欧的一些国家，像丹麦、芬兰、挪威、瑞典等等。于是我们在2004年9月份，组织了研究所的全体人员去瑞典、挪威、丹麦、芬兰进行考察学习。因为我们是一个学习的研究所，所以我们出国不像一般的企业由领导出去，我们是一起出去。去年去台湾，今年8月9号到17号我们要一起去英国的剑桥大学和牛津大学进行交流考察。
我们在北欧考察看到这么一些情况，所以我们感到中央今天提出重要要建立学习型社会，提出建设和谐社会，是因为看到世界以后，知道了我们自己身上责任有多重，知道了个人的凝聚力是多少重要。我们到丹麦的首都哥本哈根考察学习的时候，我们走到了市政大厅，这个市政大厅金碧辉煌，里面有很多会议室，注意每一个老百姓，每一个市民都进来登记，几月几号进入政府办学习班，都可以用。注意了首都的市政大厅，每个市民，每一个老百姓都过来登记，我什么时候来这个大厅展示我的学习成果。我们就想，什么是学习型组织，什么是学习型社会，什么是和谐社会。就像刚才田主席讲的，我们企业每天干什么？我们政府每天干什么？我们这些所谓的研究机构在干什么？
第二个故事，我们参观到中午，有一个景观，丹麦女王来办事，还有三分钟要出来，我们以为要清场，没想到他们非常和蔼地说，如果你有时间，你可以再晚一会儿，等一下你们也会看到女王。我作为一个老师，我想搜集资料，我说可以拍照吗？他说可以，真的女王出来了，我们就这么近距离地攀登。我是好奇心很强的人，当这个女王坐进轿车，我就到轿车旁边去拍照，没有人阻拦。什么叫和谐？等级森严就不是现在的观念，和谐社会就应该这么和谐。但是我们总是以历史唯物主义看问题，我们要求我们的国家一下就到这样，因为我们的国家很大，我们还在变革之中，还有很多矛盾，我们的国家领导人出来，我们要保护他。但是，我们整个社会的心态，社会的文化应该是强调要和谐，要亲民，而不要等级森严。我们到浙江有一个长兴县公安局，创建学习型公安局，我们每个季度都去一次，他们的公安局长跟我们说，我们乡镇的镇长，今天来了几个客人要陪去看看，一个电话过来了先派个警车。公安局的局长跟我们说，一个镇长出去都要派警车，后来婉言谢绝了。这是一个文化，所以学习型社会，和谐社会这是一个社会的文化建设。
第三个故事。我们在去吃饭的过程当中，看到丹麦外交部长，从马路上自己走过去吃饭，路途中我们碰到，那个外交部长一看到我们翻译，我们的翻译是个青年，在丹麦读研究生，这个外交部长马上主动过来握手。不是我们中国青年去找他，是外交部长主动找我们中国青年握手。后来我们知道，因为中国最近发展很快，所以外交部长非常注意研究中国的问题，在吃饭的时候经常要了解中国发展的情况，一看这个青年一同吃过饭，所以主动过来握手。我们的各级官员，我们在中央电视台看到几个节目，在元旦长假的时候，温家宝同志在哪里？在苏南矿工家里。看到矿工的孤儿温家宝眼泪留下来了。所以我跟政府官员讲，我也很荣幸北京的司局长，包括科技部副部长，怎么创建学习型国家机关，我跟他们讲的时候，我作为老百姓，您是一个部长，你是一个委办的领导，你是一个司局长，一定记住我也是一个老百姓。
我们在瑞典高速公路行进的过程中经过了山区的加油站。我们看到一个爸爸抱着各小男孩，因为是一个山区，突然来了一个黄蜂把小男孩脸上这了一下，打了一个救护电话，十分钟救护赶到现场，十一分钟医疗专家赶到现场。我们把照片都拍下来了所以什么叫以人为本，什么叫和谐社会？不光是专家研究的概念，就是农民遇到了困难，我们要关爱他们。当然真正做到这样，不是你想和谐就能和谐，一定要有素质。做官员有官员的素质，做市民有市民的素质，作为家庭的一员有家庭一员的素质。每次胡锦涛同志讲到建和谐社会，就有学习型社会。所以学习型社会是建立和谐社会的基础。

周宇：谢谢张所长用了五个生动的小例子。我们要在快乐中找到学习的乐趣。接下来有请北京顺兴农业股份有限公司牛栏山酒厂的党委书记张树风同志发言。

张树风：我是牛栏山酒厂党委副书记。尊敬的主持人，尊敬的各位领导，尤其是台下的同仁。有幸坐在嘉宾席说，实际上我的心情很不平静。自己从理论上跟各位专家比差距太大，自己也不是学者，只是一个企业的负责人。我搞了三十几年的企业，在创建学习型企业和构建和谐社会如何正确地认识和看待，只能是谈一下自己的理解和认识。不妥之处请各位专家学者和各位同仁给予批评指正。
构建和谐社会，我想这里面有一个关系。如何形成一个构建和谐社会的氛围。谈到文明，我们现在讲文明市民文明公约，我们中国是文明古国，有几千年的文明史。现在大家讲怎么样才能构建成和谐社会？我就记住古人说一句话，人穷志短，马瘦跑场。样样华夏这么一个大的古国，有几前年的文化，你想如何把社会做成和谐社会，人与人之间那么的友好相处。现在小偷很多，我们看到一些报刊上登载的东西反映实例，我们感觉问题特别多，我们就感觉一个问题，如果民不富，国不强谈不上什么文明。衣不遮体，怎么能谈文明？翻开我们的历史我们发现一个问题，凡是中国在谈文化，大力地倡导文明的时候，都是在国家非常富强的时候。唐宋元明清开国的元勋和明君，只有在人民富裕的时候，文明的东西才能出现。梁山大家都知道，人民衣饰不饱的时候会出现什么情况？会出现土匪。有一个农民，从很远的农村知道到北京来赚钱，到了这儿以后拖朋友找熟人，找了一份工作因为自己的文化太低不干了，老板一分钱没给，结果自己的钱也花光了。他找朋友借，朋友没有钱，他吃不上饭怎么办呢？又回不了家，就先偷吃的。作为一个人，谁不想变好？人非草木，水火有气而无声，草木有声而无知，动物有声而无意，人不行。从这个问题上我们联想到，创建学习型组织，重点是围绕创新和发展的问题。只有把国家做强，人民富裕了，才能够有理由真正提到和谐。所以围绕着这个问题，牛栏山酒厂几年来的发展，从2002年提出学习型组织，告诉大家学习。我们提出是换人还是换脑？在学习这个问题上。一个五十年代成立的一个国有企业，现在在40岁到50岁之间的人都是年富力强，都在领导岗位上，可是他们经历了文化大革命，没有很高的学历，但是他们又有实践经验，你要是不用，找几个大学生就可以做好企业吗？也未必。你要让他再继续干下去，就他的水平、能力和认识，与今天的创新发展，全球一体化，由计划经济走向市场经济能不能适应又是一大问题。我们说知识也会过期，不断地更新知识是未来对我们的要求。所以我们在企业内部提出了换人还是换脑的问题。要么就进行学习更新观念，要么最后就得换人。只有把人的意识提高了，学习力提高了，才能有创新的发展，创新才能得到发展。我们从2002年1.8亿，今年有望突破十亿。有的人问我们，企业发展到今天，你们凭借的是什么？最后我们凝练了两句话，一个凭借的是高素质的干群团队，第二我们凭借着极强的执行能力。来自以什么？来自于学习，来自于提高，大家认识了才能跟你走到一起。所以我们所做的一切有很大程度都是以人为本。我们致力于创建和谐社会，跟学习型组织紧密地联系，就是通过学习来达到创新发展。我们做大做强以后，才能提到构建和谐。构建和谐社会从自身来讲，从一个家庭、一个组织来看，就提出如何构建和谐家庭，和谐企业，要从我们自身做起。我们所做的一切是以人为本，我们跟工人你想说和谐就和谐了吗？有一次我开论坛，人家让我先别说了，我提出一个怪理论，我说我们的干部有很多经常在大会上提到这个问题，职工当家作主，职工是企业的主人，后来我说谁说职工想当家作主？他做得了主吗？我说职工是企业的主人，是有说法的。我们如何让职工当家作主？你让他当家作主他也做不了。实际上我们希望职工是什么样的呢？职工就是爱企业，盼望这个企业做好不垮台，不倒闭，职工盼望着这个企业发展越来越好，就可以了。在我们这个年龄段职工的孩子都大了，面临着就业的问题。很多员工的孩子都考不上大学，就是职高和中技，那怎么办？我们就提出男的53岁，女的43岁，可以有一名子女到企业上班。我们用了十个字“生命的延续，情结的凝聚”，把职工和企业紧密地联系到了一起。所以子女在这儿上班，就有生命的延续问题，他盼望这个企业搞好。我们通过创造学习型组织，跟职工一块进行探讨，六个一流是我们共同的愿景。酿造一流白酒，打造一流品牌，创建一流企业，提供一流服务，培育一流团队，最后实现一流待遇。职工希望在前面酿造一流白酒，后面实现一流待遇。现在企业在北京地区发展成为坚持自主酿造的最大白酒生产企业，是最早获得中华驰名商标和中国老字号的单位，也是唯一具有纯粮固态酿制使用证和国家任命的旅游国宝企业，同时也是原产地单位。发展到今天，我们说构建学习型和构建和谐社会是紧密联系在一起的。从我们自身做起，通过我们的学习，来激发大家的学习力、创造力。
我们创建学习型企业就抓两头，一个是让领导提高认识。我们当时开展了不创建学习型行不行？围绕这个问题进行讨论。然后如何用理论和学习力在最基层发挥转化成为生产力。我们想企业发展了，1500名员工实际上就是1500个家庭。如果我们把这个认识提高了，对构建和谐社会将会起到很大的促进作用，我不知道我的观点对不对。

周宇：谢谢您的发言，也非常实在。今天您也难得来到我们现场，我想在座的朋友平时的生活和工作中不免要跟白酒打交道，您能不能借此机会给大家普及一下白酒的常识？也就是说您的厂家出品的白酒，什么度数的什么纯度的最适合人饮用？给您一个机会做做广告。

张树风：希望大家有时间到牛栏山酒厂去看看。我们对外的宗旨是，除去酿假酒的，造假、制假的人我们不欢迎，其他各界的朋友到我们那儿我们都非常欢迎。去年中国酿酒协会颁布十五类酒的代表风格，现在还有很多。这十五项代表风格，集中体现了中国酿酒的文化。以茅台、五粮液为代表，以茅台为代表的是酱香型，以五粮液、庐州老窖为代表的是浓香型，衡水老白干还有我们是属于轻香型的。应该说随着结构和社会交往的变化，饮酒不光是自己的嗜好，而是作为一种文化。过去的二锅头都在60度左右，最低的是56度，最高的是67度。我们现在生产的一些酒特别受欢迎的并不是高度酒，而是那些低度酒。这些酒都用于做什么呢？就是刚才我说的人们的生活节奏和工作节奏都在加快，这种酒不仅仅是自己的嗜好，而是用于社会交际沟通的常用方式。现在市场上经常出现的酒是35度到45度之间的酒，在西方一些国家就是烈性酒，不允许出口。大家在饮酒的时候，一个人在饮的时候可以买一点适当的高度酒，就是我们牛栏山的二锅头。我们也有浓香，浓香的是属于百年系列。轻香和浓香味不一样，二锅头属于烈性酒。王歧山市长曾经有一段讲话，说“顺义还有一个产品叫牛栏山二锅头很不错。我本身不喝酒，但是我听喝酒的人跟我说很有发展前途。二锅头是北京的一个产品，就我个人认为，在欧洲的市场比茅台还好”。为什么说后轻香型时代的到来？就是因为过去很多人喜欢喝浓香型的酒，它有味，很香。轻香型的就是干烈爽，但是有一个特点，你喝进去以后你的头和人体在发生变化，这个感觉就是挥发的特别快，而到嘴里以后，这个味又很小。所以现代人很喜欢喝轻香，包括外国人喜欢喝二锅头的道理就在这里。牛栏山酒厂有一个公益广告，叫牛栏山公告司机朋友，驾车不要饮酒。

周宇：接下来进行下一个版块，下个版块是学习组织大家谈。首先有请中国学习型组织联盟主席团成员任志宽先生。

任志宽：第一位田主席谈到的关于让学习变成一种行动的实践上非常有意义。张老师给我的启发，我觉得是走出去扩大视野以后，能感受到更多的学习。张总刚刚发言完，我记得最多。首先他的态度很谦虚，谦虚也是一种学习。接下来谈到在企业中创建学习型组织很重要的关键，就是谈到发展。创造一流的品质，创造一流的待遇，在这种情况下学习作为最后的结果是非常有意义的。我觉得今天的题目有点像学习一种和谐，而且还有一个对象，就是针对在座企业来的朋友们，这个问题是很难把握的。企业既要讲效益，又能够让大家对待遇没有意见，这就变成社会责任了。如何主动做到这一点，我觉得背后有一种非常量大的力量，叫合的力量。我们看到做大做强，现在看来没有任何一家组织部掌握一种合的力量，能够做大做强，还会可持续发展。实际上在背后有一个原理，是掌握了和谐的力量。这个掌握和谐的力量在学习型组织的理论中有两条和它密切相关，一个就是所谓的共同愿景。共同愿景既要能够上下统一，又能够让您的客户满意。刚才主持人让张总讲了一下白酒怎么能创造和谐，讲了这个故事。白酒给人的感觉就像抽烟有害健康一样，如果自己的员工追求健康快乐的财富，如果我们用给消费者带来一种损害获得利益，这很难取得成功。上下统一和内外和谐实际上是要达到共识，共同愿景实际上是跟你的合作伙伴，你服务客户之间真正形成共识。你的组织文化，组织战略和组织口号，让客户也觉得我愿意帮他实现他的愿景。实际上一个企业在创造和谐的过程中是要算帐的，这就是尽力而为，量力而行，做社会责任也是这样，关键是真正把握好这种平衡。
这种合的力量的背后，实际上就是学习型组织给我们的系统思考问题。和谐是需要一种能力的，不是说我们想到了就能做到。它是系统实践的功力来决定的，这种功力不在组织外部，而在企业的内部。过去中国的绝大多数企业是机会导向，而在今天和走向未来的时候，基本上是能力导向。张瑞敏先生去年提到海尔走到了高原期。他提到了在高原期企业的很多反应，也像张老师说的，就像企业的人都住进了高楼，每一层都有人，每一层的人都住在房间里面，互不来往，等级森严。但是这种情况又是一个现实，很难把房子拆到，怎么能做到在房子里既能独处，又能分成等级，同时又可以和谐一致。实际上这是系统思考的原理、工具和方法非常重要。我们可以从一些学习型组织创建的成功者身上，可以从基业常青的组织身上，可以从一些比我们做得更大更强，更有能力的，做了社会更多社会责任的组织身上进行学习。刚才各位专家谈到的，无论是谦虚的态度，无论是实践，无论是追求卓越，都是学习非常重要的原理，非常重要的内涵。
我本人刚刚从新疆回来，去油田分享学习型组织回来的时候，给我有一个触动。我去了库尔勒市，我去的时候是坐车，一路上都是沙漠，但是突然出现了一片绿洲，就觉得反差和对比太鲜明了。住到宾馆以后，就感觉到要珍惜一草一木。后来我了解了一下，边上有一个波斯腾湖，这个湖是供给这个城市的，我的感觉是特别鲜明的对比才有的。问当地的人以后，当地的人说我们没有想过水的重要性。回来的路上我是坐的飞机，我们说波斯腾的水是从哪儿来的？他们说是从天山的雪水过来的，我从天山上飞过，看到天山的神奇，天山、波斯腾湖、和库尔勒市一下联系到了一起。我在此时此刻才知道什么叫系统，如果这个系统被破坏的话一切都没有了。如果发展一个系统，创造一个系统，珍视一个系统。这个系统需要更深入地学习下去。

周宇：接下来有请北京明德经纶学习管理研究院的院长王蠡女士发言。

王蠡：刚才听几位领导和几位老师跟各位分享他们的心得。其实我看到这个题目，学习型组织与和谐社会建设的时候，产生了这样的联想。就是今天我们的和谐社会是由几个指标要素组成的。比方说民主法制、要公平正义，要诚信友爱，要能够充满活力，要能够安定有序，倡导人与自然的和谐，人与人的和谐，在我们的组织内部大家能够互助友爱，能够求同存异来达到人际关系的和谐，和人与自我的和谐。这是我们国家倡导和谐社会的几个重要指标所在。
在去年我曾经到西部的一个地方做一个调研课题，我们调研的时间是21天，从它的省会开始一直到7个城市进行走访、座谈，甚至进行个别的访谈，甚至到公路上和它的一些市民进行交流。实际上我们做这项工作的时候，确实有很深的感触，并且各位领导也能够感到台上的企业家、专家，都有浓浓的社会责任感，这种责任感体现在哪里？为什么他们有这么强的社会责任感？我记得当时我们到一个地方去，在路上看到田地里有一些耕牛，那个地方的耕牛和其他的地方完全不一样。在耕牛的屁股后面有一个很深烙印，我就感觉很奇怪，我们问了陪同人员，我们说这个地方的耕牛为什么和其他地方的不一样呢？陪同人员就笑了，他说王院长你知道吗？这个地方是在整个省里面属于非常品种的地方，当地的老百姓都知道，每年过了十月份以后，就到当地的基层政府去领来自全国各地的救济物品。过完年以后，这些救济物品全都没了，这种情况已经持续了四年的时间。他说在前年的时候，我们转变对策，我们不能给他发这些东西了，我们给他发一些其他的辅助当地农民快速致富的工具，一个月以后，发的这些东西，全部没有踪影了。接下来他们又开始改变，现在没办法，发的东西到哪里去了？当地老百姓下肚了，大家都知道，到了第二年底的时候，肯定还会有很多的救济物品进来。现在只能做什么事呢？就是两户到三户之间，发一头耕牛。当地的基层领导他们非常的辛苦，他们会一个月一次，走接近一天时间的山路，然后到这个山寨里面看一下他们发的耕牛是否还存在。这是一个社会现象。咱们国家在进行西部大开发的过程里面，有很多支持政策，有很多资金，但是今天我们缺的是什么？当时我开了一个玩笑，我说是不是从资金的扶贫，到政策的扶贫，心理是不是需要扶贫了？当时我感觉到为什么要提出和谐社会？
在走的过程里面，有一个地方让我们始终处在非常感动的状态。我们的车走过去以后，看那些孩子们正在上学的孩子，他就非常自然地给我们敬少先对立，他们车过去以后，马上行礼。然后我就下了车，我们就拍着他的头问他，我说你为什么要给我们的车行少先队礼？那个孩子用非常幼稚的语言给我们讲，说我们的老师是这样教育我们的，你们外地人来到我们这个地方以后，我们要对你们非常的友好，然后你们可能会停下来在我们当地买我们的东西，我们就能够赚一些钱，这样我们就能换到新书包，或者穿上新衣服。当时他说完了以后我们的眼泪都掉下来了。他每天到走十几里的山路来上学，他要敬多少个少先队礼？当时他把我们车上所有的人都感动了。我就把我们车上带的所有吃的东西，喝的东西，全给了这些孩子。随着我们八个多小时没喝一口水，没吃一口饭。今天我们在谈和谐社会，学习型组织，学习型组织是什么样的管理理论？它是弘扬人道，强调团队精神，着力创新的管理理论，我们是这样认为的。它的内涵是要非常符合我们今天倡导的和谐的社会。有位专家提出，怎么能够建成和谐的社会？在这个社会中大家都要有和谐的心灵。当时我有讲，和谐的心灵来自于哪里？和谐的心灵要有和谐的境界，刚才张书记在谈境界。但是境界的基础在什么地方？我们要有相对应的经济基础。我们如何能够达到这样的富裕？达到平安？所以在组织团队里面，和谐的心灵熔铸和谐的团队，和谐的团队才能够形成和谐的企业。我觉得和谐的企业是建设和谐社会的保障所在。如何来提高和谐的境界？如何能够在组织内部形成和谐的境界？我昨天发了一些资料，在这方面我进行了思考，有位专家学者这样告诉我，他说什么是和谐？如何提高我们和谐的境界？他说我送给你几个一，我说哪几个一？他说要有美好的心，他用美好的心来看周边的事物。还有能够有真诚的心，能够对待每一个人，能够以负责的心做好分内的事情。这三个一能够做到，境界自然能够提升。这样的境界，从我们组织建设的角度来讲，从学习型企业建设角度来讲，大家怎么能够达成这样的目标？我觉得它要形成学习型的团队。当时我们的张老师也讲，在整个团队里面，大家要有这样一种合作、团结的氛围。所以我觉得，今天无论我们在谈和谐社会也好，在谈学习型组织建设也好，更重要的一点我觉得我们学习理清在今天开展创建学习型社会的过程里面，在开展创建学习型组织的里面，如何实现和谐的社会，这就是我们现在发展的共同愿景所在。而我们现在要有这样不断追求的过程，通过什么实现和谐社会，来创建学习型的企业。

周宇：学习和工作是分不开的，学习中工作，工作中学习。刚才王院长送给每一个人一颗真诚、凭单，平等的心。在学习型组织的创建过程当中，将有哪些措施，在这些措施当中我们又以什么样的思想、方法、工具和载体又有哪些案例呢？我们请大家来共同分享。首先演讲的是胡竹先生。

胡竹：今天我们这个分论坛的主题是学习型组织和和谐社会。我们常州主要是做推进学习型城市的建设。学习型城市和学习型组织的母体，又是学习型社会的个体。从2001年8月份开始，常州市委就开始倡导创建学习型城市，这里也得到了张声雄教授的指导。
我今天的发言想以一系列的数字为提纲，向大家做汇报。一个就是为什么我们要搞学习型组织建设。从常州在创建学习型城市当中有一定的基础，常州人爱读书，喜欢学习。最主要的是常州的发展有一种强烈的需求。我首先介绍一下我们的常州。常州去年年底推出了常州的十大名片，其中有三张名片给大家做介绍。第一张就是经济名片，是现代装备制造业。常州是一个民族工商业的发源地之一，同时近年来也大力发展现在的装备制造业。可能年龄大一点的同志都知道，常州在八十年代出产的红梅牌照相机，现在我们正在推进现代装备制造业，包括新科DVD和东风火车机车的车头。我们在推进现代装备制造业的同时就感觉到，最重要的就是高素质的人才，这是城市发展创新力和竞争力的关键，这种需求非常强烈。
第二张是文化名片，就是中国国际卡通动漫艺术周，已经连续举办了三届，今年是第四届。卡通产业是文化与时尚科技结合的产业。但是其实卡通产业也是一个劳动密集型，需要大量的卡通人才的产业。可能要出品一个动画片，要两三百名绘画人才绘制完成，而且发展卡通产业也需要更新更广阔的理念。
第三张是科教名片。可能大家关心每天早上《朝闻天下》的天气预报，那张图片就是常州科教城，它是一个高校基地，主要培养的就是金蓝领人才。
接下来介绍一些数字。第一个要介绍一系列的理念。彼德·圣吉提出的五项修炼，包括自我修炼，等等等等，确实是推进学习型城市非常重要的理论基础。但是我们在全民学习的过程当中，可能很多社区的老百姓，企业的普通职工对这些理论并不能完全的理解和接受。我们推行的理论主要就是个方面的理念，一个就是终身学习，学习型城市的学习型是终身的学习，不是说一时一地的学习，这一点非常重要。尽管学习型城市在常州已经推行了七年，这只是一个开端。第二个就是人人学习，学习不光是机关的干部，或者是企业的学习小组在学习，是每一个人。上至老人，下到风华正茂的少年，都要学习。第三是快乐学习。学习并不是行政的要求和组织上的强制力，关键要以个人的发展和需求为导向，自发的快乐学习，这样才有成效，才有可能持续。
下一个数字就是七类学习型组织。学习型党组织、学习型机关、学习型系统、学习型村镇、学习型企业、学习型家庭，还有一个就是社区。大家都非常的熟悉，但是其中有一个学习型系统，不一定每个地区都做。当初我们在策划的时候为什么要做学习型系统呢？比如说教育系统、广电系统、文化系统，等等。因为我们做学习型机关，学习型企业都是一个层面，而学习型系统是一个纵向的，从市到区到乡，这样区委组织就构成了横向和纵相结合的组织体系。
第三就是我们的十大载体。在实践的过程当中，很多老百姓创新了很多新的载体，像谈心角、流通书车、文化楼道，都是老百姓自发形成的。其中有四个载体我们感觉到最受老百姓欢迎。第一个就是学习日。可能很多人搞学习节，或者学习月，我们搞学习日，就是每个双日的礼拜六，我们已经搞了28次学习。第二个就是容城讲坛，我们三次变更场地。我们是免费的，完全没有门槛，是面向市民的公益性的文化讲座。第一次放在图书馆的报告厅，只有三百多座位，但是加座也不够。后来我们到了少年宫的五百报告厅，还不够。后来到了我们的大剧院，可以容纳1500多人。
还有就是四个走近。我们有一些固定的场所可能满足不了市民的需求，于是我们走近学校、走近社区，走近企业。我们还有每年在年底，对容城讲坛的听众召开座谈会，请他们提出意见和建议。很多来参加的都是白发苍苍的老人，其中有一个七十多岁的老人经常来，他是常州市抗癌俱乐部的一个老同志。他说我们很多老同志非常想在余生好好地来学习，有的不一定可以来到现场。第三个就是于丹的讲座，她在7月8号到了常州，正好是常州的梅雨季节，7月8号的时候正好是瓢泼大雨，我们很担心没有人来。结果我九点钟到了时候，门口都站满了人。容城讲坛的三次转移场地，四个进入，还有几个典型的案例。这是我们的十大载体。
另外我们还有四个方面的机制。一个就是领导责任制。我们强调学习是个快乐学习，是一个主动的需求，不一定需要领导进行行政的要求，让你必须学习。但是学习型城市必须有一个行政推动的过程，特别在学习型开始之初，必须要有行政推动的过程，慢慢变成群众自觉的行为。所以我们有个领导责任制。第二是激励机制。包括在企业当中首席的员工制，高薪高能，对高技能人才进行柔性的奖励机制。第三就是约束机制。第四就是投入机制。学习型城市需要经费，钱哪里来？一个方面政府设立学习型城市的基金，这个基金用于每三年搞一次学习型城市先进集体、先进个人的评比。另一部分每个企业里面都有自己的学习经费，一些比较大型的民营企业非常重视学习型企业的建设，非常注重内部员工自培训，其中有一个典型的事例，就是常州的中天钢铁集团，在去年花了1500万，派了28个员工到德国的巴顿钢厂去学习。可以说投入很多，但是获得的效果也很大。28个人回来之后，都成为了他们的内部培训师。一传十，十传百，为企业的变革发展带来了很大的提升。
最后还有两个思考。学习型城市建设推进了七年，也有很多城市到常州共同进行交流和探讨。第一个思考就是，学习型城市建设、学习型组织建设必须要与时俱进，不断地创新。我们在学习型城市建设的前三、五年当中，大家感觉到热情非常高，但是后两年慢慢进入了平台期。有人觉得，甚至到了疲惫期，我觉得这不是。因为我们一开始是政府推动的比较多，现在慢慢的是群众的自觉行为，他慢慢进入一种平台期，必须要有新的载体，新的理念，新的方法来击发他，我们现在就存在这个困惑，怎么在这个平台上再上一个台阶。第二个要思考的就是抓住学习型的体制核心。我们也在发现我们自己和其他的很多城市，搞学习型城市都是搞读书活动，或者是文化活动，或者是精神文明创建，好像相关的东西都放在学习型城市的篮子里一装，就变成了学习型城市。实际上我们讲学习型城市，而不是学习的城市。学习型城市的本质是要通过学习，明晰城市发展的道路。我们搞的一些学习活动、文化活动非常必要，但是它只是一个基础，还不是它的本质，我们在这方面还要不断地改进。
谈到这里，那天张声雄教授也说了一了句话，就是“当你反思的时候，你真正的学习才开始”。所以我们觉得我们常州学习型城市搞了七年，但是它只是一个开端，而且这种学习是永无止境的。希望大家对常州提出各种宝贵的意见和建议，也欢迎大家来作客。

周宇：刚才的全民学习，终身学习和快乐学习。可以说张部长用具体的数字和事例向我们展示了常州全民发展的发展实践。我想张部长的理念和刚才几为专家的建议有了很多不谋而合之处。现在要发言的请大庆油田电力公司的党委书记李任书记发言。

李任：我来自大庆油田电力集团，我们来了15个人，我们的副书记、工会主席。要说到认识有两句话，创新活动的实质意在学习。我说要把学习拆开，学、习然后提高全员素质。
事实上学习始终是大庆油田的精神内容。大庆油田之所以成为一面旗帜，一个重要的原因就是学习始终伴随着油田的发展。在总结石油大会战的时候，党中央总结一条经验，就是“大庆油田靠学两论起家”，就是《矛盾论》、《实践论》，解决了地上与地下的矛盾。什么叫地上与地下的矛盾呢？就是地上已经勘探出丰富的石油资源，而我们大庆没有开发条件。大庆当时没有人烟，开发队进去以后没有住处。通过学两论怎么解决这个矛盾。就是说光学还不行，要进行实践。王铁人讲过一句话，就是“有条件要上，没有条件，创造条件也要上”。后来王铁人又说一句话，“宁可少活二十年，拼命拿下大油田”。我的意思是说，创建学习型组织一定要从实际出发，古为今用，要注重本土化，要解决实际问题。如果我们达靠五项修炼可能也不行。也欢迎在座的各位到大庆去，我们在大庆工作三十年感觉到，在那里接受艰苦奋斗的教育是非常有必要的。
大庆电力集团是一个集发电、供电、供热和技术服务为一体的集团。这些年来，也是因为不断地学习不断地创新，在很短的时间内，伴随着油田的发展建成了中国石油系统最大的供电网络。我们有四个发电厂，年创收入68亿。我以上说的大庆油田发展实践，大庆人在历史上和现在都有学习品质。我们由传统方式的学习变成了创新的学习方式，我们要领导干部带头进行学习。由领导班子学习号召全员学习，那领导班子怎么学？我们的领导班子没有开展这个活动的时候，就提出了建设学习型的领导班子。第一步是逼着他们学，不学习不行，甚至下学习的任务。第二就是讲发展的愿景，激励他学习。第三个应该是自己乐学。达到这个阶段的时候，就是理念指导行为。第二步应该是营造学习的氛围。第三步应该是在实践当中升华学习，提高企业的核心竞争力。所以我们坚持创新思维，超越自我，争取国内一流行业领先的共同愿景。
通过创新活动，进一步转变了职工的思想观念，逐步建立起了以专业技术专业核心的火力发电技术、电网技术等技术团队，集团有3500多名职工，有344名工人晋升为技师、高级技师，还涌现出中国石油技术专家，包括我们在中国石油技术大赛上也获得了团体第一名。可以这样说，开展创争活动电力集团看到了奔头。现在我们深化创争活动，创造了大庆油田的辉煌，最后我们还要坚定不移地开展创争活动。现在大庆提出要创建百年油田，每年利税1700亿。去年黑龙江省在我们电力集团召开了全省创争的现场会，也介绍了我们的经验。最后谢谢大家。

周宇：一点都不用担心。通过李书记的发言，我们见证了大庆的实力，百年油田。我们也感谢您对我们在座每一位的真诚邀请。接下来今天是最后一位发言人，有请女士进行总结性的亚洲发言。有请GAC大学的校长发言。
康毅成：今天的版块太多，变换的也太快，我们跟不上。只好想到哪儿说到哪儿。首先看这个题目，说和谐社会。和谐社会基础是人的和谐，没有人的和谐就没有企业的和谐，就没有社会的和谐。也许大家都听过这样一个故事，说有一个牧师，第二天要其演讲，在家准备演讲稿，他不知道讲什么为好。这个时候他的小儿子还特别调皮，对他的干扰很大，这时候他看到桌子上有一张世界地图，于是把它撕碎，说让他的儿子拼起来，他想这下我肯定就轻松了。但是没一会儿儿子就把一个完整的地图拿给他，他特别奇怪，他说你怎么那么快就把地图拼出来呢？儿子说你那张地图我看过，它反面是一个人，我把人拼出来了，地图就出来了。突然给他一个启示，人对了，世界就对了。我把它演绎一下，人和谐，社会才能和谐。我们淮汽车公司是1996年开始创建学习型组织的。完全是企业行为，没有国家的号召，没有评比的激励，我们就是为了企业的发展。当时在经济日报上看到一组关于学习型组织五项修炼的报道，我们老总感到眼前一亮，虽然从90年开始江淮汽车走上了发展的快车到，我们也有自己发明创造出来的好的管理方法和工具，但是总觉得缺什么。总是想找一条路让江淮汽车永续发展。当时老总就说要让江淮汽车永续发展就必须创建学习型的组织。所以从96年开始我们就走上了创建学习型组织的路。至今坚持了十一年，而且在去年我们企业文化整个以后，出了一本GAC宪章，也确定了创建学习型组织是江淮汽车的一条长期路线。因为这11年来，我们确实有很多的体会，尝到了很多的甜头。我们2002年与彼德·圣吉团队接触。这次面对面的接触我们受到很多的启发，他们来了以后跟我们交流那时候才真正意识到创建学习型组织应该如何去做。当时我们总结了三点启示，就是理清了学习的内涵。原来学习型组织的学习内涵就是解决好人与人之间的关系。一开始不理解，怎么是这样的呢？再仔细想想，很多企业做不好，仔细研究一下不是设备不好，不是员工不好，而是人与人之间的关系出现了问题。第二个启示，愿景和目标要层层分解。过去GAC有几个领导，它激励着领导班子不断地进行决策，尽自己的社会责任。现在觉得当我们把愿景目标层层分解到员工个人的时候，你发现一个现象，我们员工不仅仅是应付差事而工作，而是实现自己的愿景和目标而工作，有更多的主观能动性。我曾经参加过一个子公司的愿景分享会，有个班组长的发言给我的印象特别深，他说我班组的愿景要成为公司质量信得过班组，那公司信得过班组有多少呢？只有7％。这是非常不容易的。当我有了这个愿景以后，我就觉得有了一个责任，有了一个负担。过去我只是一个工人，但是现在我说了，我就要努力去做到，所以他经常利用中午和下班的时间组织工人进行讨论。就这样经过了一年的努力，他们果然被评为了质量信得过班组。如果每个职工都按照这样的愿景努力工作的话，企业怎么会做不好？自己有了愿景目标以后是一种主动行为。
第三个启示，就是学习型组织这一套管理思想、管理方法和工具，必须用来解决企业的实际问题，才能真正地发挥作用。所以学习型组织特别强调实践。这是我们经常说的，“生活不会因为你知道多少给你回报，而是你应用多少你知道的给你回报”。所以说这么多年来，我们一直说知识就是力量，其实知识原本是没有力量的，只有你很好应用它，它太会发挥它的作用。江淮汽车最近也用了一个非常好的抓手，就是用学习实验室来解决生产经营中的问题。所谓学习实验室是一个跨部门的学习团队。比如说我们有一个做得比较好的，就是交通新能源学习实验室，现在大家都讲环保。作为汽车厂就应该制造环保的汽车，为社会的和谐尽自己的责任，做贡献。有人多的人员来参加这个学习实验室的研究。今年5月份我去了麻省理工大学，参加了一个国际会议。这个会议只有我一个是中国的代表，当时我也是诚惶诚恐，看到世界这么多大公司，大机构的人，我们的经验算什么呢？但是在会上发言结束以后，所有的人都走到我的面前表示祝贺。表示对中国做这样一件事情的尊敬和认同，这让我非常感动，也是出乎意料的。又让我想起2004年去新加坡开一个会议，当时我也是唯一的一位中国企业的代表在会上进行发言。事后有一位新加坡的企业家到处找我，找到我以后说这样一句话，说其实我已经不记得你是中国哪个企业的代表，但是你的发言改变了我对中国企业的看法，我认为中国企业是令人尊敬的。这种感觉是作为中国人的一种自豪，一种骄傲，我也完全忘了自己是哪个企业的人了。为什么？跨出了国门你代表的就是国家。我始终认为，一个人的人生有两个纬度是每个人都需要关注的，一个纬度叫做知识的积累，我们不断地积累，不断地沉淀，它的最高境界是什么？叫厚积薄发，这是你在社会上生活的一个本事。还有一个纬度，就是对我们心性的修炼，对品格的培养。江淮汽车这么多年的发展，非常注重员工品格的培养。在员工手册说就有员工必须具备的一些重要品格。这个纬度的最高境界是什么？叫淡定人生。要做到这样非常不容易，但是我们又必须做到。因为这个时候你就去掉了一些浮躁，去掉了一些急功近利，会踏踏实实做你应该做的事情，用你人生的准则和价值观来指导它。这两个纬度关系到我们事业的成功，关系到我们人生的价值，是我们每个人都必须去关注的。而创建学习型组织必须在这两个纬度上都要延伸，我们不能偏颇。有人说学习型组织是不断地提升员工的技能，我们办很多班，提升他的文化，这只是一个纬度。这个纬度如果离开了另一个纬度的支撑，它是不可能发挥作用的，或者不可能最大的发挥它的作用。所以我们都应该理解创建学习型组织的真意在哪里。我们特别感谢全国总工会2004年开展的这个活动，我觉得非常有意义。因为中国的发展，我认为现在最大的制约因素不是物质，而是要提高国民的素质。如果不提高国民的素质，国家的发展和企业的发展都会进入瓶颈，都会受到很大的制约。所以我们还是呼吁在座的各位，在给员工传递科学技术知识的时候，千万不要忘记还要教育他们如何做人做事，这样才是一个平衡的人，才是一个为国家发展所需要的有用的人。今天就说这么多，谢谢大家。

周宇：感谢康院长教给了我们人和世界的关系。我们从您的发言中感受到了江淮汽车集团还是非常有远见的。接下来的时间留给现场各位的每一个朋友，如果有疑问的话可以跟台上的嘉宾讨论。最后一位先生。

提问：我想请教各位专家一位问题以中国古典名著《西游记》上的师徒四人做例子，你们专家对他们四个人有什么好的建议，使他们在西天取经的道路上不能经历那么多磨难。请王院长回答。

王蠡：我能不能问一下安徽的这位朋友，是什么原因促使你提出这样的问题。

提问：我是来自安徽合利叉车厂的班组长。因为学习型组织建设和和谐社会的建设，对我来说是比较大的课题。如果具体解释一下，可以对我的班组建设有好的指导。

周宇：你们班组有多少人呢？

提问：我们班组有三个人。

周宇：加您是四个。

王蠡：刚才他讲的时候我在思考，同时我们也跟张书记在交流。张书记说有一些好的建议，我们先请他讲一下好不好。

张树风：刚才我跟王院长说，我听明白了，他是一个班组长，也是一个小团队，他下面有三个人，加上他四个。为什么他觉得你讲的理论太深奥，能不能比较现实地说，他打的比方就是这师徒四人，他把自己比喻成唐僧是师父，怎么可以带着这三个人以最快的速度能够团队地更好，去西天取经。

王蠡：实际上是这样的。刚才我们这位班组长谈到了《西游记》的过程实际上我这个人非常缺少幽默感，以前在做教育的过程里面，大家看严肃的东西比较多。今天不对这四个角色进行定位，我可以给你几个建议。第一个是，思路要清晰起来。四个人是干什么的？四个人去西天取经就是我们的愿景，通过学习这个载体，通过引导不断的变革促进实现这个愿景。第二个方面要明显主题。在开展学习型组织创建的过程中，在围绕一个主题不断地实现目标。主题要跟着整个企业发展的战略走，。第三个方面要把学习抓起来。今天老师讲了很多有关企业的话题，同时也提出要从学习向学习型迈进，但是在整个班组建设的过程里面，学习是重要的一环，通过学习起到对组织建设的促进作用。第三个方面载体活起来。刚才台上的各位嘉宾对各位介绍了很多的载体，再根据自己班组的实际情况，是不是能够很好地设计更有针对性的载体。第四个方面要提升能力。前面做的这些工作就是为了更好地提升组织中的能力。还有要健全机制。最后一个方面，考核要严起来。虽然学习型组织强调的是学习加激励，但是今天在团队建设的过程里面，对于一些不愿意学习的员工，还要通过一些激励因素鼓励他能力的提升。实际上西天取经的这个过程，是不是这个团队就是学习型的团队呢？我想它应该就是一个学习型的团队。

周宇：就是要让每个人发挥自己的主观能动性，发挥自己自专长。

提问：我是来自北京市崇文区教育研究学院的研究人员，也是北京市学习型组织创建专家组的成员。我听了刚才几位专家和企业的介绍，我想把我的观点跟大家交流一下。
我觉得学习应该是基础，是手段。创建和谐社会应当是我们追求的目标。学习型社会和和谐社会的关系应当是手段和目标之间的关系。用更具体的话来说，就是比较流行的一计划，就是学习促进和谐。学习促进和谐最重要的手段和工具是改变人的心智模式，使人感觉到生活和工作的幸福。在这方面我们崇文区在1995年开始做了非常大的尝试，就是在各类人群当中，在建设学习型城区的建设当中，抓住了真的心理调试教育的根本手段和方法。到目前我们已经做了15类人群，4万多人次，个案咨询达到一千多人次。通过这样的心理调试教育，改变了人的心智模式，使人的思维更加开阔。通过这样促进我们社区的和谐和社会的稳定。我觉得创建学习型城区，学习型城市有一个非常重要的观点，就是必须要解决实际问题。如果一个组织不能改革和创新，一个学习型组织就没有抓住阵地。主席一个街道或者一个社区，没有解决老百姓的难点和重点问题，这个区域的学习型组织的创建就没有真正的效果。另外我觉得和谐社会是从人的心开始的，应该说心理和谐是社会和谐的最重要的一个本质内容。和谐的心理向社会释放的是凝聚力。用一句老百姓的话说，“心平才能气和，内和才能外顺”，实际上只有整个社会通过学习来领悟，来内化，人的思想观念和人的情感发生变化，人的认知发生变化，最后才能达到人的行为的和谐。这就是我的观点，谢谢。

提问：我是中国小记者协会全国青少年小记者家园的记者。我对咱们大会有一个特别小的建议，可以把我这次特意为大会准备的笔记本呈上去让各位看一下。第一页写到了非常尊敬的毛主席爷爷写的，在八十年代以前，就是“好好学习天天向上”。还有一个《三字经》，当时在古代的时候，家家的小孩子都在诵读，“人之初，性本善”这样的道理。还有一个是我自己设计的名片，也是为这次大会的自我介绍。我是参加2008年奥运会全国报道组的青少年小记者。还有想请每一位主席所想到的看法，或者座右铭每人写一句话。然后我会把这个签字感言带回去。还有一个问题是，现在提倡构建社会主义和谐社会，但是我认为我们青少年和学习，最重要的一点就是不丢掉五千年文化最根本的文化精髓，就是“人之初，性本善”。我的想法就是，如果全世界人民拥有一颗善良纯朴的心，不光是中国的社会，世界的社会都是和谐美好的社会。我问的问题就是，咱们大会的主席团的八位主席对中国青少年学习型组织的创建有什么看法，或者更好的建议。

周宇：接下来还有提问吗？
提问：非常高兴听到这么多专家的讲演。我是来自北京的，也是企业的代表。我想问一个非常实际的问题，因为我是企业的中层员工，我听问各位专家的建议，一直有这样一个疑惑，作为一个学习型组织，我们提出创建学习型组织，从大道理讲，从社会和谐的角度来讲都非常理解，我们需要通过创建学习型组织促进和谐社会的建设。作为一个企业来讲，我们创建学习型组织的最根本的驱动力在哪儿？如果这样的企业不重视，行政上没有推动，这个企业本身又是有垄断性的企业，经营又非常好，这样的话学习的驱动力在哪儿？作为一个中层员工，他有这样学习的动力，那这样学习型组织的创建是从上而下，还是从下而上。我想请上海明德学习研究所所长的张教授回答这个问题。
张声雄：谢谢你的提问和对我的器重。创建学习型组织究竟是从上而下，还是从下而上。根据我们的研究和在国内许多企业的推进过程中，实际上两种情况都可以。比如上海的宝钢集团，被评委欢迎示范企业的第一家。它刚开始是自下而上的开展学习型组织建设的。宝钢的董事长是原来冶金部的副部长，是这样的一个大企业中国有一句话“大象的屁股推不动”，因为它本身很成功。我曾经在宝钢担任过校长，我1992年开始研究学习型组织，当时我在宝钢推这个活动，高层领导是不以为然的。后来我跟宝钢的政治学校的校长沟通，先跟工人讲，每个礼拜进行工人的培养，大家都知道学习型的理念非常好，所以工人很快就接受。然后工人自己沟通，他们就觉得我们要建立学习型组织，这是他们的共同愿景。车间主任听不懂，你们讲的是什么？什么是五项修炼？要对车间主任培训，车间主任互相之间为了共同的愿景，就很容易沟通。厂长听不懂，后来给厂长培训。400多名中层干部，分五批进行培训。厂长感到这是到宝钢以来最好的培训，给了我们一个新的启示。最后就有两个人听不懂，一个是他的副总，还有一个是宝钢股份的党委书记。后来宝钢的董事长打电话，说能不能给高层领导讲学习型组织。我说既然你这么认同，就跟你讲。宝钢是从下往上推。其实莱钢也是先下来推，然后到集团。所以从上到下，从下到上都可以。这是我的认识。

提问：我是这样的意思。您刚才讲的我听明白了。我是说如果一个企业从表面上看它创建学习型组织的愿望不强烈，因为它本身的经营非常好，有一定垄断的性质，各个方面发展得都非常不错，在这样的情况下怎么激发员工学习的热情。我有的疑惑。

张声雄：我的想法不一定正确，但是是我内心的感悟。我觉得邓小平提过一个很伟大的理论，他把市场经济这样的管理模式引入中国以后，我们所有的企业都进入这个环境，不是谁让你怎么做，是你自己思考要怎么做。你要生存，要发展，要成功，一定要找一条路怎么才能发展成功。今天各种因素，各种矛盾都会出现在每个管理者的面前。所以我经常说，我们不谈什么学习型组织，你好好想想你怎么把自己的企业搞好。第一，我们有很好的目标，大家为了这个目标一起奋斗，否则不能搞好。第二我们为了达到这个目标，我们必须要不断创新。没有创新，没有创造不可能达到这个目标。你要创造，怎么才能创造？我们必须要每个人都创造力量，有创造能力。工人有工人的创新技能，管理者有创新管理的思路。怎么提高创新能力？作为领导，一定要注意这个队伍不是学习就行了，是一定要创建学习型组织。第五项修炼最后一章提醒人们要推进学习型组织建设的时候，不要把没有创建学习型组织的人推在外面，实际上学习型组织的主要文化就是创新。

周宇：谢谢张教授。下面坐了很多在工作实践当中非常具体的班组局长，还有基层的领导。下面把提问的机会让给他们。
提问：我是工人日报社的记者。我问一个不太学术性的问题。我们作为一个工人日报，很关注职工的利益，现在大家都在提公司治理的问题，像学习型组织的创建活动是针对员工素质的培养工程，我想问各位嘉宾在学习型组织在公司治理当中起到一个什么样的作用。特别是想问一下莱钢和江淮的两位领导。还有一位是王蠡院长的专业看法。

田克宁：从公司治理结构来讲，公司的治理结构确实是董事会、监视会、股东会的治理结构。我们说公司这个治理结构是为了使发展更好的结构，要想把企业搞好，就要发挥职工的作用。如果职工的素质不高的话，这个企业肯定不能发挥很好的作用。职工培训和公司治理结构不是矛盾的。刚才牛栏山酒厂的张书记也讲了，要想让职工当家作主，必须让人工会当家作主，能当家作主、会当家作主。怎么当家作主？就要提高职工的素质，在职工的技能素质、品格素质方面，都要进行培训。所以从莱钢来讲，我昨天已经在会上介绍了，我们在创建学习型组织一开始就提出创建全员学习型组织，而且提出“学习是基础，改变心智模式是关键，创新是核心，发展是目的”。而且我们讲的发展是目的，企业的发展和职工的共同发展都是我们且的目的。所以企业在发展的同时，必须让职工一起得到发展。所以我们在职工教育，职工培训，职工素质提高方面都应该尽企业的责任。
康毅成：创建学习型组织的过程，就是不断优化企业治理的过程，它们是互相陪伴的，不断协助它，支撑它不断优化的过程。
王蠡：从内心深处来讲，因为在整个学习型组织指标体系设计的过程里面，我们在绩效指标体系里面曾经提过一个很重要的指标，在进创建学习型的过程里面，为什么把它作为二级指标。在今年创建和谐社会的过程里面，组织内部的和谐非常重要。这个和谐的一个重要环节，就是人们心灵深处的变革问题。就像刚才康总讲的，不断地优化组织结构的时候。怎么能够达到最好的优化基础？在你组织中的成员，大家是拥有不断超越的心态，有能够对话，不断改变自己心智模式的行为，同时能够大家这一切，还需要在这个组织过程里面一个重要的核心，大家能够上下通榆的共同愿景。在这个过程里面，在我们工作里面能够运用系统思考的工具。我觉得这是很重要的环节。当我们同组织的层面，从整个的组织结构不断优化的过程里面，能够实心需要我们自己心灵深处的转变。实际上刚才提到的这个问题，就是今天创建学习型组织内动力的问题。我记得广州电信的副主席最初在还是创建学习型组织的时候，当时是接到了广东省组织一批培训师到黑龙江去进行培训，他参加了那次学习班。学习班结束以后，他感觉到学习型组织的工作非常好，创争活动非常哈。但是回去推进的过程中，他作为一个副手，他在推动的过程中就很难。我给他一个建议，首先第一天就是你认不认可学习型组织，解决这一个问题。第二个问题，在你自己的本职工作范围内，开展这些工作，可不可以？回去以后他就在他自己的本职工作为内搞一些学习班组的建设。他们有170多个班组，选中了43个班组作为标杆，作为重点培养的单位。当班组都动起来的时候，当班组认可这个理念的时候，下面的领导在检查工作以后发现大家有很多的思路，在这个过程里面引起了高层领导重视，所以工会的一把手对这个工作开始重视了。就形成了这样的循环。大家好像认为我刚才讲的案例是一个题外话，其实不是，在组织结构不断优化的过程里面，在不断组织进行发展的过程里面，有很多需要大家在内心深处得到共识的方面，在这样的过程里面大家的步调才能一致。才能取得我们预想的结果。

田克宁：我补充一句，员工长不大，企业也长不大。

提问：我来自黑龙江省总工会，今天听了各位嘉宾的交流感觉受益匪浅。刚才康校长讲了一句话我觉得非常受启发，国民的素质、员工的素质遇到瓶颈的时候有了这种理论。我觉得创争活动开展四年来也遇到了瓶颈，现在很多基层单位，觉得理论很好，但是怎么样在操作层面上再深入继续进行。我提一个具体的问题，想问一位嘉宾。现在创建学习型组织最基层的学习型班组，有哪些具体的建议和想法，包括应该避免哪些误区，希望康校长、张教授，还有莱钢的田主席回答。

康易成：我觉得这个问题非常好，我们一直强调创建学习型组织，一定要激活企业的细胞。企业的班组就是企业的细胞，你不激活它，从上面做最后动不起来。所以我们现在号召每个班组根据自己班组的生产实际情况来成立学习实验室。比如我们组装线，它的一次下线合格率很重要。在研究的过程中间发现有些是配套件跟不上，这时候又会加能配套商的代表共同进行研讨。我们有很大的提升，很大是多少，比如原来是90％，现在要提升到92％，必须是量化的精准的目标，也就是透过演绎看事实，事实是什么？这才是真正意义上的解决问题。我们的学习实验室是一个集成器，全部集成在一起，为了一个共同的目标来努力。

张声雄：我想分享这么几点。第一点，要把学习型组织建设好，这是一个很难很难的问题，但是又是我们必须去做的问题。它难在哪里？刚才王院长说电话里面他问，你心里面真的自己相信它吗？所以第一个要认清学习型组织究竟什么是学习型的理论。学习型组织实际上是个多元的理论。它从终身教育的观点来讲，它是终身教育倡导的理论。1965年浪布朗提出了终身教育，联合国把它作为指导教育的方向。1968年，有一本书《学习型社会》，告诉人们怎么建立终身教育？就是建立学习型社会，否则不可能。所以从终身教育的观点来讲，学习型理论又是终身教育的理念。大家知道元保华，把组织各位专家写了“管理影响人类一百年”，派名最前的理论一个是企业建设理论，一个是学习型管理理论。所以认清它是什么性质的，你才能怎么去做。
现在的误区是有的把学习跟管理分开。学习是学习，管理是管理。管理不变革，你这个企业的能变吗？不可能。这是一个误区。第二个误区，创建学习型组织一把手必须亲自组织、思考、指挥。一把手不参与只请有关所谓的管理专家做报告，请创建办的领导做报告，经常一把手有的不到长，有的到场以后讲几句话就走了。所以一把手不真正建设学习型组织，建不成。江淮汽车的成功，就是左延安从内心把它作为战略系统。
学习型组织的创建实际上是文化的提升和再造。十六大提出创建学习型社会，是把它放在文化建设部分提出的。学习型组织的文化强调这么六点，第一是学习力文化，第二是快乐文化，第三是创新文化，第四反思文化，第五是共享文化。第六是速度文化。所以怎么建设学习型组织，就是文化形式的再造。所以大家都形成了这样的共识。有一次在国际会议上，有人问你们中国不提倡学习型组织，你们企业就不读书吗？就不写文章吗？就不办班吗？就不搞技术培训吗？因此，一定要领悟到它的真谛。

田克宁：这个问题在莱钢也过。我去年在大庆参加会议的时候，在那个会议上好多班组长也提出这样的问题。我这个班组可能已经得到全国五一劳动奖状了，班组成员的文化水平都提高，班组的创新成果都很多，这个班组以后再怎么发展？这也是一个现实的问题。实际上我们那里的江利松班也遇到这个问题。他们的初期目标就是创先进。先是创莱钢的先进，然后是省里的先进，然后是全国的先进。他们班里原来没有大专文凭，现在六个人已经取得了大专文凭。我们给它命名为3A级班组以后，又配备了计算机。他们就说得学计算机，所以在最简单的加工铁道道岔的班他们又学了计算机，有八位同志拿到了初级证，中级证，去年他们又定向目标，说要学计算机绘图，现在又有两位同志拿到了绘图证书。他们说要在全莱钢技术比武当中拿第一名。去年在技师考试当中，莱钢四个一百分，他们占了三个。助理技师考试，有一个拿了全莱钢第一名。所以有很多的荣誉。今年我找到江利松，说你有很多目标都已经拿到了，而且随着莱钢的大发展，道岔加工的任务也在减少，我说是不是该给你换个环境，当然我说这个环境不是让把当车间主任，是到其他任务比较重的班去担任班长。江利松说主席我还有好多事情没有干完，我还要干下去。由此我想到，创建学习型班组以后，我在我们集团和大家交流过，创建学习型组织是为了拿这个组织的称号，是为了拿先进的称号，还是为了什么？到底是为了什么？所以学习型组织最重要的是要弄清我们为什么去创建。当班组长，当每一个单位都把这个问题弄清楚了，有一些思想问题会搞清楚的。因为学习型组织最根本的是要解决实际问题。江利松班每年都有创建计划。2006年12月25日他把他创建2007年创建学习型班组的计划发给了我，我把他发过来的计划发到全公司所有的工会主席和创建意识比较强的党委书记和行政领导和分管学习型班组创建的副总经理那儿。然后又发给全国创工办主任。我说如果所有的班组都像江利松班这样自发去搞创建，何愁莱钢不强？所以我为我们的班组长感到自豪和骄傲。我感到学习型组织的创建在于创建这个单位组织的领导自己的想法，从自己内心真正想去创建。实际上我们还有好多的3A级班组，其他的班组到了江利松班组一看，说他们的比江利松的差，说我们的学习主动性没有他们的高。江利松班的第二轮的轮值班长又开始，他自己提出使我们这个班班组的管理成为傻瓜管理，谁都可以管理，而且都具备班组长的水平。现在他们班还把班组志写了出来，把每一个人在创建学习型班组过程当中每一年的愿景、学习培训的情况、获得的成果都建立了档案。而且他说我还有很多工作没有做完，我还要去做。这需要上级组织领导去给他调节，去给他解决一些他遇到的实际问题。你比如他的身体，现在眼睛不太好，他非常担心眼睛看不见了怎么办。比如说他还有其他的思想问题，说这个班组钱绷的很紧，我们就是告诉他不要为荣誉而战，也不要为名利而战，就是为了怎么把过去做得行之有效的工作坚持下来，坚持好多少年这样坚持下来以后就非常不简单，就非常不平凡，就非常伟大。

周宇：由于时间的关系，今天的互动问答环节就暂告一个段落。接下来有请这次全国创争办的主任，也是中华全国总工会的宣教部的部长为我们做总结性的发言。

孙磊：感谢主持人最后给我一点时间。我再用简短的语言阐述两点对这次大会的想法，供大家沟通和共享。第一个就是今天上午的八位嘉宾的讲演非常的精彩。有的我听到了，有的我没有完全听完。但是普遍感觉非常精彩。第二，同志们的互动情绪非常高涨，大家在积极地思考，提的问题有深度。回到今天这个大会的主题，今天的主题是“学习型组织建设与和谐社会”。上面嘉宾在讲的过程当中，其实已经讲到了怎么通过创建学习型企业，学习型组织来构建和谐社会，和谐企业，和谐劳动关系。在企业突出体现了这样三和谐。我想结合我们整个大会提出的创新我们的学习，开创职工素质教育新局面，怎么实现创新？怎么能够开创出新的局面？谈两点意见。
第一，要想把创争活动深入开展下去，要处理好三个关系。第一个关系就是要处理好战略性和基础性的关系。我们的创争活动，我们的学习型组织的建设，实际上是和企业发展战略紧密结合在一起的，和企业文化建设紧密结合在一起，和企业人力资源开发紧密结合在一起。所以创争活动它就是一项最基础，最具体，最根本的一项基础性工作。创建学习型企业，又是企业争创一流、追求卓越的战略目标。所以我们的创建必须紧密地和企业发展战略相结合。
第二，就是要处理好理论性和实践性的关系。上面大家也提到一些问题，我们的专家学者也现场作答，回答了一些问题。我想现在有很多学术性的著作也讲到彼德·圣吉的五项修炼，在这里我也想在这儿提一提我的想法。五项修炼是以系统动力学等技术层面来阐述学习组织。因此，它是一种工具，一种方法。中国化的学习型组织，中国化的学习型社会，应该说还有一定的局限性。我们更多的强调要建设中国的学习型社会，要构建终身教育体系，在这里突出体现的是一种中国的特色。我们要吸收国外的、西方的先进发达国家的企业管理理念，包括学习型组织的理念，但是要唯我所用，要以求真务实的精神致力于实际，立足于实效，侧重于实践，攻坚于实用。用大量生动鲜活说服力强的例证探索一条中国化学习型组织创建之路。上面江淮、莱钢都已经讲了他们的创建之路，我想这就是中国化学习型组织典型的发展之路。这两个企业我都去过，我有很深的体验。所以我想大家把上午江淮讲的经验、昨天晚上田主席在大会上介绍的经验，以及今天下午将要请来的徐州矿物集团党委书记董事长要讲的经验，大家可以多听一听，这就是中国化学习型组织之路。
第三，要处理好继承性与创新性的关系。因为我们的创争活动不是凭空臆造的，不是闭门造车的产物，更不是舶来品。它集25年振兴中华、读书自学活动的经验做法于一身，与时俱进、向前发展。赋予了更多的时代的内涵。继承是基础，创新是本质。抛弃传统去标新立异必然不切实际。忽视创新而因循守旧就必然使我们毫无生机。所以我们必须不断更新理念，不断探求发展新的载体，新的方法，新的渠道，新的途径。围绕组织发展战略目标不断地去增强企业和全体职工的学习力、实践力和创新力。
提出我们大会的主题，创新我们的学习和六十年代毛主席提出改造我们的学习相比照，那是在中国革命即将走向全面胜利，新中国即将诞生的时刻，毛主席向全党、全国人民提出改造我们的学习，今天在我们走向二十一世纪，经济全球化、信息科技化、科技高新化、信息网络化的时代，传统的学习方法、学习内容、学习渠道、学习载体、学习形式已经远远落实。所以在昨天的开幕式上，孙传兰主席提出，我们要号召、动员、引导、组织全体职工创新我们的学习。要开创职工素质教育新局面，创新、创新什么？我想用三句话来结束我今天的小结。要用新思维探寻发展，学习新思路。用新举措来打造职工学习新平台。用新机制来铸造人才成长新屏障。这三个“新”体现在要创新学习，就要变革我们传统的学习观念和学习内容。用新思维探寻职工学习的新思路，哪些新的思维？以上几位嘉宾都已经讲到。
第二句话，创新学习就要探索新的学习形式和新的学习载体。用新举措打造职工学习的新平台。嘉宾讲到，特别是像康毅成同志讲到他们的职工发明创造实验室，还有昨天青岛港讲到徐任超这样一批金牌工人，还有很多企业正在搞的首席员工制，还有创造出来的很多团队学习室、发明室，下午徐州矿物集团介绍的还有很多专门为一线职工打造出来的新的发明创造实验室，都是新的职工学习、成长、成才的新平台。另外就是要充分地探索适应现代信息技术的发展，不断开拓新的学习领域，实现学习形式的多样化、学习手段的现代化、学习方式的个性化、从传统的封闭式的学习中，向全方位开放式的学习转移。
第三句话，创新我们的学习，就要建立健全新的学习机制和保障体系。用新机制铸就人才成长的新屏障。这个机制包括对职工学习、发展的激励、约束的机制，包括选人用人的人才选拔机制，包括职工学习培训的教育培训机制，包括人才评价的科学机制。所以我们提出创新我们的学习，就要立足在这三句话的全面含义的创新上。昨天在上午的开幕式上，所有领导同志的讲话，今天下午会后我们全部都挂在全国创争总网上。我们昨天在会上点击开通了中华职工学习网，很好记www.51xue.org.cn。我简要说明，为什么好记？51就代表中华全国总工会，五一劳动者的节日，代表这样一个学习网是广大职工的，劳动者的学习网。同时，五一又是一个谐音，我要学。昨天晚上有同志问，怎么样才能做到快乐学习。我想要实现快乐学习就必须要满足职工学习的需求和学习的愿望。要把学习和职工个人理想的实现结合起来，和他工作岗位的需要结合起来，和他职业生涯的设计结合起来。这样的学习有动力、有压力，他就会快乐。否则就是要我学，学习是一件非常吃苦受累的事情，他快乐不起来。所以我们的中华职工学习网就力图突破传统的网站设计，采用一种新的卡通式的首页，下面用职业生涯引导的方式，引导职工上里面找你需要的课程。
今天上午的互动从我这个角度，跟大家做简单的交流、互动和沟通，讲的不对的地方，希望大家会后给我提出批评意见，谢谢大家。

周宇：我们也感谢孙磊部长中气十足的发言，为我们今后创新学习鼓舞了士气。今天的论坛希望能够对在座的每一位朋友今后的工作和生活提供一些指导和帮助。我们要感谢八位发言嘉宾，同时要感谢中华总工会对本次论坛的支持。好了朋友们，再见。