主 题：现代信息技术与职工素质提升
时 间：2007年7月17日
地 点：中国职工之家多功能厅

主持人刘玮：尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午好！很高兴大家能够在今天上午的时间来参加中国职工学习论坛第三分论坛的研讨，我是中央电视台的主持人刘玮，很高兴在这里和大家见面。
为深入贯彻落实党的十六大和十六大五中六中全会精神，推动全社会实现全民的学习型社会，巩固树立终生学习的教育观，树立全员学习、工作学习化、学习工作化和人才资源是第一资源，人力资源开发是第一开发的新观念、新思想，全国创争活动指导协调小组举办了创新我们的学习、开创职工素质教育新局面为主题的中国职工学习论坛，第三分论坛的主题就是现代信息技术与职工素质提升。
今天请到我们分论坛的嘉宾有劳动和社会保障职业技能鉴定中心党委书记陈李翔，中央广播电视大学副校长孙绿怡，中国对外贸易运输集团副总经理王新宇，欢迎您的到来，北京市工会干部学院常务副院长张锦，欢迎您的到来，中国信息经济学会秘书长方美琪，欢迎您的到来，说宝唐信息科技有限公司总裁潘鹏凯，上海嘉旭网络技术有限公司总经理高鹏，以及中国职工学习论坛组委会副秘书长中华职工学习网负责人，北京正产学研资讯技术研究院常务副院长，天下应国际传媒公司总经理沈拓先生，欢迎您的到来。
今天我们的第三论坛是分三个单元来进行，首先我们还是有请劳动和社会保障部职业技能鉴定中心党委书记陈李翔、中央广播电视大学副校长孙绿怡、中国对外贸易运输集团副总经理王新宇，北京市工会干部学院常务副院长张锦，四位同志请台上就坐，有请，朋友们掌声欢迎。
现在我们在请陈书记发言之前，我先给大家简单介绍一下，陈李翔书记长期参与我国的就业培训和职业技能鉴定工作的政策制订，长期负责全国就业服务，职业培训的技术指导和职业技能鉴定的组织实施工作，具有很高的政策研究水平，曾参加了多项国家级课题及部级课题的研究工作，提出很多建树性的意见和建议。今天我们也有些问题请陈书记回答一下。您可以介绍一下我国现阶段职工教育培训总体的现状和目标任务吗？以及劳动和社会保障部对高素质职工是如何界定的，说一下好吗？

陈李翔：非常高兴能够参加今天的论坛，规模特别大，如果说到现状的话，我想现阶段全国的职工教育大体有几个课题，一个是党和国家高度重视，大家可能都知道到了本世纪初的时候，中国的经济和社会发展当中出现了一个非常重要的一个现象，就是我们曾经讲，中国地大物博，人口众多，就是物资资源和人力资源都极其丰富，但是到了20世纪初的时候，随着中国经济持续20多年的发展之后，我们发现我们的物资资源开发匮乏，我们的人力资源也开始出现结构性的匮乏，一些地方16万年薪招不到技工，特别是高级技工，04年的时候提出全面加强人才工作，到去年专门为此发了一个重要的文件，要进一步加强高技能人才的工资，这样的意见，把我们中国首次的高级人才，传统的技术工人拉上国家战略的高度上，在这之后国家通过推行我们的技能正行行动，来开展高技能人才培养计划等等一系列的工程计划展开了，这个领域国家的重视程度是前所未有的，政策的配套程度也是前所未有的。
第二个特点就是企业随着产业升级和自主创新的深入，对职工队伍的素质重视程度越来越高，今天在座有很多企业家，大家可能现在都开始遇到一个问题，哪个企业只要不重视自己的职工素质的提高，他将在全球性的进程中肯定处于弱势，所以越来越多的企业开始自觉地能够重视自己的培训制度的建立，重视自己职工队伍素质的培训活动的展开，特别是在适应高新技术应用这个范畴内，如何有计划、有组织地提升员工素质做了很多工作。
第三个特点就是规模化的培养高技能人才，已经开始成为一种广泛的需求，这个确实在我们整个领域当中，建国以来我们在高技能人才的规模化培养上始终是个瓶颈，因为大家知道一个企业的高级工很多人认为学校培养是不可能的，你比如说高级车工，是从学校培养出来的，大家都认为事不可思议的，但是现在的经济发展的需求使得单纯的依靠企业自发的在岗位上培养，已经不可能适应对人才的需求了，必须要通过学校规模化的培养，但是所有人认为规模化培养，单纯的学校是肯定解决不了。
最后一个特点就是，我们的劳动者自身的积极参与，使得我们整个活动的展开有了一个非常广泛的群众基础，整体来看，总的发展态势是非常好的，但是从整个职工队伍素质的状况来看，确实仍然是令人担忧的，我这儿有两个数字，一个是全国的职工队伍当中，技师、高级技师的比例仅仅占到4%，包括高级技工在内也无非是21%，在经济发达国家，这个比例是30%到35%，我们的差距在10%以上，这大体就是我们的现状。
为了解决这个现状，我们定的这个目标应该说很简单了，到十一五期末，我们的目标要达到25%，高级技工以上达到25%，通过这25%带动初中级人才的提升和发展，这需要依靠企业广泛的参与，才能真正实现这个目标。我不知道这个问题能不能回答主持人的问题。

主持人刘玮：好，陈书记，还有一个问题，劳动和社会保障部对高素质职工是如何界定的？在培训上面有些什么样的原则？

陈李翔：我们现在所说的高素质劳动者，按照政策来讲，我们把他界定为高技能人才，中央文件中有界定，大体来讲，到底什么是高技能人才，我们有这么几个关键点，一，这些人才是在企业的生产、服务的一线岗位上工作着，第二个，这些人员存在于企业的关键岗位，第三他能够在关键岗位上解决技术难题。我们说，如果说符合这几个要件的，我们就认为他是高技能人才，如果一定要有一个等级的界定的话，我们跟国家职业资格体制相比较，大体相当达到或者超过国家职业资格三级以上的也就是说传统意义上的高级工以上的，称之为高技能人才。

主持人刘玮：谢谢陈书记，我想下面我们接着来请张院长来回答我们的一个问题，张院长，回答之前我先给大家介绍一下张院长，张院长是首都职工素质教育工程领导小组成员，首都职工素质教育工程领导小组办公室主任，现在我想请张院长来回答一下结合首都职工素质教育工程的实际来介绍一下现今职工素质教育发展的背景和状况。

张锦：感谢大家给我这个机会，首都职工素质教育到目前为止我们已经开展了三年，这个工程的开展是在这样一个背景之下，一个就是我们市总工会长期以来一直关注着工人阶级知识化问题，而且这个问题我们很早就提出来了，如何把工人阶级知识化提高素质落实到实处，如何提高知识化的水平也是我们长期思考的问题，按照03年底全总发动的创建学习型组织，争做知识型职工，在这样一个文件的号召下面，北京市总工会立刻把这个问题，特别是首都职工素质教育，这样一个文件精神如何落到实处，我们经过了认真的调研和思考，我们认为，创争活动它是一个很好的形式，而开展职工素质教育工程又是一个很好的载体，特别是把它作为一个壮大，把它长期抓下来是很好的，所以我们05年开始，在经过一年的广泛的调研的基础上形成一个可行性报告，提交到我们北京市创争领导小组，在小组研究以后决定在全市职工当中来开展“以通用能力培训为主要形式和主要载体的职工素质教育工程”，这个工程我觉得有这样几个特点：
一个它覆盖面是面对全市400多万人民。第二，它的组织是要依托党委领导、行政支持、工会和人力资源部门来组织发动，然后通过我们界定遍布于全市的站点体系以及建立在企业的学习课堂来最终实现我们的培训。
这样一个工作涉及到了企业、涉及到了政府，所以北京市总工会联手我们政府部门，也就是北京市教育委员会、北京市劳动局、北京市人事局和我们最大的远程教育机构中央广播电视大学，来对全市职工开展素质教育，到目前为止，我们初期碰到一个比较大的问题，如何来宣传和发动组织，这是个很大的难题，因为现在我个人认为，昨天的论坛很多人谈到了理念，我个人一直有这么一个观点，在信息社会这个时代，这样一个开放时代其实都不缺理念，我们任何一个企业让它谈理念的时候滔滔不绝，现在需要的是一种思路，我还有一种想法，我们现在不缺什么政策，因为很多人说了，搞职工教育有没有政策，需要不需要什么政策支持，我觉得现在不是政策支持的问题，现在缺的是政策的选择，利用什么样的政策来有利于支持我们职工教育，所有政策，要把它利用起来。
我觉得第三个问题就是碰到难点，现在不是说职工教育这个方向对不对的问题，这个大家没有任何怀疑，问题的关键在于，要把政府、企业、职工包括我们组织者对职工教育要达成一个共识，我觉得缺乏共识，要达成共识，所以最初我们在启动素质教育工程的时候确实比较艰难，一个是宣传发动，这样的认识过程不是所有的企业职工都认可认同，所有的人都成为自觉的学习者不可能，有的时候需要灌输，所以我们最后宣传发动，组织宣讲团、通过新闻媒体的发布，以及通过我们各种形式的座谈会，让我们开展首都职工素质教育这样一个载体深入人心，这是我们做的第一个工作。
第二个工作比较难的就是针对全市的职工教育我们从哪儿切入，它的切入点在哪儿，很多人有不同的想法，有的人说开展职业教育是当前的一个主流，我完全同意，但是作为全市的示范性组织这样的全市的素质教育平台，如果面对各种类型的多元化的技能培训，对于我们全市的大的活动是无法开展的，所以我们经过广泛的调研、深入企业、深入职工进行大量的问卷调查，在这个基础上我们定位在通用，也就是说我们应该教会他对问题的思考方式、思维模式，再有一个应该提高他的会学的能力，而不是学会，因为学会仅仅是构架，会学是教育的本源，我们的定位是通用。
作为素质教育的工程是系统化的工程，我们要为企业、职工搭建一个立体化的平台，所以我们想以通用能力为一个示范，然后对职工搭建学历教育、职业技能岗位培训，搭建这样一个平台，同时来带领企业开展丰富多样的企业岗位培训，我们是以这样的思路推进的。
第三个，就是面对400万的职工，他的学习需求很不相同，而且职工多少年来他这种渴望学习而又惧怕学习的心理是一个非常麻烦的事情，因为大家知道，我们的半路培训往往是培训听个半天就完了，但是我们的学习是需要经过严格的教学管理，要有制度化的建设，要有进行统一的形成性的过程和最后综合性的考试，对于一个长期不进教室的职工来说他是个很惧怕的事情。所以我们通过什么样的形式开展，用什么的方式提高他的学习技巧，所以我们通过这样的手段，第一要建立三级教育网络，第一在全市铺设所有的知识站，第二在所有可能的企业当中建立学习课堂，第三，在所有的可能的班组来建立学习班，这样的话我们就把课堂、班级、企业，把讨论深入到班，通过中央电大远程教育机构给我们提供丰富的教育资源，视频资源、网络资源，还有形成性的平时的思考作业资源，加上我们的辅导资源，这样让他进行终结性考试的时候，我们的员工现在认为不是件很难的事情，从学习的兴致上他开始提高了，所以从最初开始一万人逐步地开始增长，我们现在已经达到今年光通用能力的培训已经达到了近两万多人，还有各种农民工的培训，以及各种类型的企业岗位培训等等。
所以，我觉得从我们的实践经验来看，首都职工素质教育工程到目前为止已经得到政府、企业、职工的广泛欢迎，我们的工程在进行的过程当中同时还开展了对职工素质教育状况的调查，我们根据这个调查报告提交了北京市委市政府，作为工会与政府联系的重要纽带，这个报告提交了以后得到了北京市政府的高度重视，王琦山市长亲自参加了联系会，给予了高度的重视和批示，把我们首都职工素质教育从06年开始正式纳入了成人教育的整体规划，并且列入教育部门的年度预算预与保证，这样一来我觉得我们首都职工素质教育工程从组织保证、经费保证上得到了很大的提高，所以我相信这样一个工程，为我们今后奠定了很好的基础，这是个简单的情况。

主持人刘玮：谢谢张院长，孙校长，作为全国最大的远程教育机构，广播电视大学系统的远程教育发展的现状是如何的？您能给大家介绍一下取得的成就以及还有哪些问题存在吗？

孙绿怡：非常高兴能够参加这个学习论坛，在昨天的吴部长的报告提到远程教育的一些发展情况，还有我们葛大伟校长也做了介绍，我想我不重复，做远程教育能够对职工素质教育提供很好的服务，可以发挥很好的作用，我想这一点是无疑的，刚才张校长提到的首都职工教育素质的工程，这个合作里我们受到了很多启示，所以我想作为中央电大来讲，它是世界上现在最大的远程教学系统，覆盖全国的所有的省、市、地、县，有44所省级电大，有一千所地市级电大，还有两千所县级电大，现在教学网络已经延伸到乡、镇，这个是跟国家经济发展情况相关的，越是经济发达的地区，学习网络延伸越快，对于西部地区，相对比较落后的一些地方，实际上随着国家信息化的推展，实际上发展也超出了我们的预想，比如说像国家的信息工程、重点省贵州，它的远程教育的网络就一直延伸到最基层，而且应该说这是一个资源的综合利用，因为农村党员干部远程教育，中小学的远程教育现在做的很充分，所有的中小学都有相应的设施，这些设施都共同为远程教育的延伸开展提供了途径。
我在这儿我想说的，一个是作为远程教育在信息条件下进行学习和培训的话，学习观念的转变是个前提，因为在职工素质教育推进的工程里面，还是当我们开展远程教育里面，学生的观念一定要转变，或者学习者的观念的转变是很重要的，说起来可能大家都没有什么异议，但是真正能够变成自觉地学习行动是有一个过程和有一个距离的，特别是一定要认识到，要想进步就必须学习，学习才是稳定工作的保障，再有既然是学习，必定是终生学习，活到老学到老，有人加了一句，学到老才能活到老，所以我想这个观念，学习的观念一定要普及，这样的话才能够在我们开展相应的培训和学习里面起到它应有的作用。
第二点，作为远程教育，大家更多地看到的是一种技术和手段的变化，实际上我们在做了这么多年以后，有非常突出的感觉，就不能够把它看成是一种技术和手段，更重要的是一种学习的理念，所以你在采购远程的方式进行学习的话，实际上你的学习方式、学校的教师的教学模式全都发生了变化，因为远程教育的最本质的特征是它的开放性，首先是学习的对象是开放的，对所有的人开放，还有，学习的资源是开放的，任何人都可以取得这样的学习资源，包括网络上的资源，还有学习的过程是开放的，学习的评价是开放的，再不是学校里头传统性地一次性的充电、一次性的考核决定你的学习，所以这样的话，远程教育里边它所对学习产生的这种变革，我想应该是和我们学习理念、终生学习社会的理念是一致的。
在信息条件下来开展的学习培训，我想这点应该引起充分地重视，不仅是一个手段的变化，更重要的是从学习者和老师都要有这样的一个变化，再有一个远程教育的展开，实际上是两个支柱非常重要，远程教育可以给它做好服务，一个是资源，再有一个就是知识服务，可能做起来是比较费力气的，中央电大现在提供的学习平台实际上是一个课题性的平台，原来更多的大家关注的是学历教育，学什么都要有一个专业，取得一个什么文凭，现在所有的专业的课程全都是打开的，就在一个学习平台上，如果要学习的话，都可以按课程进行注册，我学习的目的可能不取得一个证书，可能是我学习这一课可能对我的工作或者职业有非常大的帮助，那么就很灵活了，这个平台有一定，像首都职工的通例学习，有五门课程，学习以后有相应的学分，可以对应到专业规则里面，如果想继续学历教育的话，它的学分就会增加，这样的平台可以提供最丰富的资源，最灵活的选择学习的方式。
支持服务就是刚才讲到的学习网络的支持服务，电大已经有的学习网站是可以提供的，还有像企业里面的学习组织，还有班组里面，我想如果要是结合得好的话，实际上我们可以把远程教育的服务做到所有的单位或者是组织里边去，可以为它提供资源，也可以提供学习支持服务。

主持人刘玮：好，谢谢孙校长。其实刚才听完孙校长谈完以后让我感觉到，现在学习真的是一件很容易的事，就是会给你创造很多的机会，但是大家到底要怎么学，确实还是要有一定的方法和手段，现在我想请陈书记来回答一下，当前全国职工教育培训有哪些重点和难点。

沈拓：开始之前我提议我们以热烈的掌声请出我们的嘉宾进行示范，世上有两种人不需要学习，我们在座的都需要学习，我们几位嘉宾、领导为今天的活动准备了大量的活动，我们要不要领导和嘉宾把其他的事情停下，把知识和经验和大家分享，要不要给点儿掌声，我们央视的美女主持人为了主持好今天的分论坛，也把自己打扮出亮丽的颜色，给她一点掌声，我想最重要的掌声留给我们自己，因为领导、嘉宾、美女主持平时接触的掌声太多太多，我们平时给领导的掌声太多，这次我们的掌声留给我们自己，要给我们自己热烈的掌声吗？同时在我们三个分论坛里只有现代信息技术与职工素质提升是最专业的论坛，我们这么多朋友在这个论坛里我们要不要为这种具有专业素质的水准和专业的精神再给一点掌声？我想我们的论坛团结就是力量，我希望接下来掌声不断，接下来以最热烈的掌声请出嘉宾的最好智慧。

主持人刘玮：谢谢，在陈书记讲话之前，我先来介绍一下，刚才给我们带来激情掌声的是来自于中国职工学习论坛的组委会副秘书长沈拓先生，掌声送给沈总。
说到这儿，我觉得我要跟大家说一下，我们的一些幕后工作，可以说这个论坛我是在大概一个月前知道今天有这样一个论坛来做，之后我就跟沈总这边有经常的接洽，包括我们第三分论坛如何设计，我们的嘉宾之前如何有一些问题包括分几个单元，可以说在这段时间里，一个月的时间里，工作人员，就像我们身边带胸卡的工作人员都付出了辛勤的努力，尤其最近几天，基本上大家已经开始连夜奋战了，当然连夜奋战还不包括我，但是今天可以说我们来到第三分论坛，包括我们请上来的嘉宾，还有我们到场的来自于祖国各地的朋友们，大家有一个共同的特点，那就是我们的都是喜欢学习的人，现在我想我们还是全场用最热烈的掌声送给喜欢学习的人好吗？下面请陈书记回答一下，当前职工教育培训有哪些重点和难点。

陈李翔：刚才沈总给了我们一个激情，从劳动和社会保障部的角度来看，我们把它的重点定位在刚才提到的高技能人才的培养，这主要集中在两点，第一点，企业现在对高端的技能人才的需求确实非常大，刚才讲的全国技师、高级技师的存量只有10%，我们做了企业的入户调查，调查的结果表明，企业在技师高级技师需求上在十五期间就要达到14%，也就是我们的实际工作差距达到了10%，这个需求是很明显的，现在企业我们在报纸说几乎每天你去读报纸，我们中央台很多读报节目，你读报的时候你都会发现同类的消息，比如某一个地方多少年薪招不到什么样的工人，比如在你的城市月收入、年收入也好超过这个人群，等等这样的消息天天我们都能看到。
另外一个我们有基本的认识，经验告诉我们，抓高端能带动全体，我们把高级人才的观念拎起来，初中高递次发展会有一个很好的目标，因为高级的人才也是从初级高级一步一步发展过来的，正因为定位在高端上，我们前面已经提到过了，有一定的难题，我觉得当前主要的难题主要有四个方面或者八个字，第一就是认识，刚才我也赞同校长说这个思路、观念也好，不是问题，思路和观念确实不是问题，但是确实我们仍然发现在一些企业当中，从体制的存在，重使用轻培养的现象，我需要三个人挖一个人过来，花多大的代价没关系，但是让我去有计划、有组织地培养一批人，对我企业来讲，很多企业还有这种认识，得不偿失。当然这可能跟我们现有的培训体系，一些不足可能是有关联的，咱们今天不是讲这个话题。
第二就是规模问题，我刚才已经提到了，高技能人才的培养核心问题就是规模问题，为什么观念不是特别重要的事情呢？我非常赞同，大家都知道，要解决高技能人才培养的规模化问题，关键只有一条要校企合作，但是问题是怎么能落到实处，怎么真正能把这两个积极性调动起来，让学校能参与进来，企业也能参与进来，实际的情况往往是学校非常积极，企业往往不是特别地积极。学校积极的原因是他要搞生源，如果没有生源就没有生存的条件，所以他着急，这点我觉得企业的谨慎态度在某种意义上可以接受，因为它实际上在寻找可靠的有效的合作伙伴，我跟你合作了，你培养的人没用，否则的话我不会跟你合作，但是问题也确实存在一些企业跟刚才的认识问题相关联，我的企业是用人，我的任务不是培养人，所以有效地解决教学培养机制上这是非常重要的。

张锦：您提到这个问题，我跟在座的石油界的比较大的企业，我们进行非常好的合作，就是校企合作，液化电力公司对技能的培养，不想按学校的专业，你企业想要什么样的专业你来提，你的企业培养什么样的员工你来定，然后我们在教育委员会备案以后作为一个试点项目，对你所设计的专业可能超出了教育部门的学科门类，我们要请专家论证，在论证的基础上我们同意你的教学计划，然后通过考试进行选拔，为了快速培养人才，同时把选拔出来的高级技师、技师作为一个学分存放着，这样的话他可以在很短的时间内完全学业，第二他所学的专业是企业者设计的，第三所有的课程在实践环节、理论环节也是企业所需要的，第四实验基地建设是我们培养高技能人才的瓶颈，我们充分利用企业的培训中心，因为他的培训中心，你不办教育他也是存在的，充分利用这个资源为本企业的人才培养服务，目前形成了试点，我们正在进行当中。谢谢。

陈李翔：应该说谈到了校企合作的和谐，如果说一个企业要通过学校的培养获得自己的人才，需求肯定是一样，内容肯定是你决定的，这样你才能基本保证，你从学校培养出来的人才当中能够得到你真正想要的这个人，从学校的培养当中，其实很多的资源应该是在企业，比如说社会、实习场地等等这些，如果说企业这头要启动的话，我们其实在规模化培养问题上永远是个问题，刚才张院长的补充，应该说找了一个非常好的有效的，素质学分也好，能力学分也好，能够把这个机制和学校有效地结合在一起，这是非常好的创造，在很多其他地方也有类似的合作。
第三个不足，我们现在感觉到困难的地方实际上也来自于企业，核心的关键词叫动力，学习是需要动力的，当然张院长说，不一定所有的人都愿意主动学习，当然这个主动可能要加一个引号，其实一个人一生当中有很多的学习，只是说他表现的兴趣未见得是我们当前职业活动所需要的。但是恰恰是这个部分决定了我们每个人的职业发展，决定了企业的发展，怎么能够找到一个有效的机制，使得劳动者的学习能够由被动的变成主动的，从前我经常讲一句话，怎么使一个工人从要我学变成我要学，从被动变成主动，这个动力来自于两个方面，第一，使用，一个有能力的人，有才干的人，能不能在工作岗位上发挥出来，作出贡献，作出业绩，这种来自于精神上的积极实际上是通过使用角度讲的，我有能力，但是你不让我在工作岗位上我永远不会不了，怎么能够使学有所用，用有所成，这是当前使用问题上必须要解决的问题。
第二个问题就是说跟使用相关联的，带有表彰、奖励，只要有业绩、贡献、人生价值的体现，我一旦把业绩做出来了，企业在实际的奖励、态度上，如何能够跟这些人员的贡献相一致。这个也是制约我们学习的一个非常重要的手段，但是现在往往在一些企业当中，这个同我们的传统的用人体制有关联，一线的不如二线的，二线的不如管理的，管理的不如当官的，往往是这样的姿态，但是现在我们看到了，越来越多的企业，整个用人机制、分配机制开始向一线发展，这是非常好的趋势。如果说单纯地在某一个领域，某一个特别的，十多万年薪，比如前两年在青岛一个新闻，十多万年薪招不到一个高级技工，如果我们的技术工人不是这样的发展态势的话，一方面我们技工的高技能人才得到了认识，但是另一方面，我们得到了高速的攀升，核心不是来自于对一个具体的个案，而是来自于一个机制，一个群体，逐步地提高。
最后一个问题就是投入，高技能人才队伍建设培养提高，大家都在说这很重要，所以我特别赞同观念不重要的，重要这个问题从中央到地方，各级领导到企业，已经把这个重要性讲到了议程上了，我再找不到别的词形容这个字，还有多么重要。但是核心的问题说，我思路有、机制也有、技术也有，咱们中国学习网建设了，全国的大组织也有了，中央电大一个全世界的规模最大的一个远程学习网，学习平台，我们每一个企业有自己的培训自信，我们有很多的企业有自己的技校、中专、高职，核心问题所有这些东西背后是需要花钱的，职业教育、职业培训可以说是所有教育当中成本最昂贵的一种教育。为什么？比如说我们任何一个职业都需要实际操作的训练，这个部分仅仅设备的投入就非常巨大，所以现在国家开始越来越意识到这样一个问题的重要性，想办法要解决这个问题，比如说公共团队的投入，实际上仍然不能满足我们当时整体功能的需要，企业的投入里面，工资所得1.5%，实际上我们的调查中，1.5%的教育经费，绝大部分并没有使用在一线员工身上，对一线员工的素质地方，所起到的作用并不大。
第三个问题，社会的这种投资，应该说也是不充分的，尽管越来越多的企业家认为，这个领域的投资非常好，但是实际上整体的投资政策等等各方面的影响，使得我们在这个领域的发展也不是特别好的，这样该使得我们以上这些机构，认识、规模、激励和投资，使得我们总体的工作应该说遇到很多的难题，下一个我们工作的着力点也是希望能够找到一种办法来破解这四个方面的不足。

主持人刘玮：好，谢谢陈书记给我们带来的精彩的发言。下面我们将有请中国外运集团副总经理，人力资源专家王新宇王总，您作为国有企业的代表，中外运集团当前的职工素质教育工作开展起来有哪些重点和难点，请您的具体来说一下。

王新宇：我觉得刚才陈书记还有两位老师其实讲得都很好，我是想从我们企业的角度谈一下我们的看法，职工素质教育其实从我们的角度来从两个方面看，我们是建国之前建立的，对国外的运输提供这样的服务，当时的国有企业，这么多年做下来以后，像老的国有企业一样，刚才陈书记讲的，以前出新的问题，重使用轻培养，很多时候我们对员工的培训和教育不多，导致随着历史的进步和社会的发展，发现有相当一批员工在进入新的市场经济之后，明显落伍，对这些人我们采取了什么样的做法，我们前两年主要的做法是下岗分流，这个做法对国内的就业市场影响都非常之大的，从国有企业来说，这方面的力度有所收缩，这个我们不讨论，我们去给他们做这种培训，更多的不是让他们能够在岗位上做得更好，从我们的角度来看是更多给他们补课，补的是让他们在社会上提高生吞能力，其实客观地来讲，给这批员工，从学习的角度来讲他们已经过了学习的年龄，对这些人做培训的时候，我们会发现，无论从效果还是从培训的内容选择上，我们都有详细的资料，这个实际上是本着对员工、社会负责任的态度。第二部分人群，这些年，十几年也好，二十几年也好，后进公司的员工特别多，这批员工素质基本上能够满足公司的需要，但是我们现在面临很大的问题，行业的不断发展，从企业的发展角度来看有一个新的问题，产业的发展企业进步的时候，职工原有的水平不能满足原来的要求，这个要对员工进行培训，对这批人他们培训更重要考虑是如何提升他们在岗位上工作上体现出来的业绩，让他们能够超出我们的预期，这两种培训从培养的内容和安排上来讲应该有所差异，这个是国有企业素质教育应该考虑的问题。
今天来我觉得收获挺大的，我原来做培训多，我们的目光着眼点是自身的考虑，和外界接触很少，在刚才陈书记讲的过程中，他讲大校企结合的问题，我们是物流师职业资格，对我们照顾开了这个行业试点，我们做了今天总量员工加起来是四五百人，说人数还不多，但是一个很大的好处，员工知道对整个的学习的一种追求的态度发生了很大的变化，我们做物流培训高级和中级一直都做，到了今天一共办了六期，刚才张老师也讲到，你这批人他们很多年没有进过教室了，一下让他们坐七天，让他们认真听这个课很困难，我跟他们讲过，通不通过考试是第二，从员工的角度来讲，他们的需求是非常强烈的，但是有一个很大的问题，国内的培训教育的分布极不平衡，重点集中在上海、北京、广州这些比较发达的，在其他的二线三线城市获得这样的培训非常难，像孙校长搞的远程教育或者像沈总搞的这样一个网络就会变成非常好的手段，所以今天来我觉得收获很大，作为我们培训这一块，从第一个方面来看，第二个角度看，我们给员工提供这样的素质教育也好培训也好，什么样的东西最受欢迎，刚才陈书记也讲到了，做完以后要学有所用，学好的人能够得到机遇，从我们的角度来讲，因为我个人做培训做了十来年了，我觉得人的学习分两大类，一个是主动学习，一个是被动学习，一类是发自内心的自我成长的要求周围的人无论学还是不学，他自己非常刻苦地学习，有这种学习动机的人最可贵，他们的学习效果往往来讲最好，但是主动学习中还有一种，他自己感觉到我不学习，我可能各方面都会受到影响，在这种情况下我们考虑，我们现在员工有多少人主动学习，多少人是被动学习，在主动学习，有多少人属于环境压力，我看来，无论环境怎样，这种比例在人群中占到比例很少。
所以企业做人力资源管理的时候，我们强调一点，培训不是福利，培训是投资，公司给你机会参加培训，你一定要让公司看到回报，换句话说你的工作要得到体现，这样才能完成投资的过程，不是说因为你参加了培训我们给你一个额外的奖励，而是因为你参加了培训获得了提高，所以你在职位上比别人更有竞争力，这就是对培训的鼓励。我们自己办了一个黄浦军校，从2001年开始都是我一手操办的，第一批选人的时候非常艰难，人都不愿意来，当时有一个特殊原因，当时怕交流到很大的地方去，还有一方面原因大家怕学的东西不用，我们当时把各省级公司的总经理礼拜天叫到北京强行开会，但是在第二期开始之后，情况发生了很大变化，当时黄浦军校我们定位就是一个管理，做下来以后这批人他们感觉到，因为参加这个班我每个人都面试，有很多人有自大的心态，他们感觉在自己的行业、领域当中自己做了十几年了，觉得什么都懂，但是你发现到了北京以后，或者到了清华以后，他们发现自己在整个的浩瀚知识海洋里微不足道，他们回去跟别人交流的时候，别人发现比去之前有很大的提高，这对学习来讲是非常好的刺激，从这种问题上，我们做职工教育培训的时候，一定要让学习的人看到效果，而且最重要的是让他身边的人看到培训的效果，这个效果不能仅仅是一份证书，证书有没有效，劳动部发的证书，带国徽章的。更重要的是让他们看到，员工看到去参加培训的人，他们的提高比不参加培训的人看，这个时候产生良性的循环，这是非常好的方法。
这些年我不敢说做得很好，应该说有一点小的成绩，其实很重要的成绩，从某些专业上打开了一些突破口，让员工自动地产生这种自我学习的压力，竞争的压力，我们做培训选拔的人，我们发现我们选的人是想学的人，这个时候师资差一点，培训的条件差一些，效果会很好，那种强行选拔上来的人，一年40个小时，你发现你是捏着鼻子让他学，从这个角度来讲，一定要去让他们看到学习带来的好处，这种好处有几个方面，一个是工作上自己能力的提高，第二个是薪酬待遇的机制，还有其他的相关的配套问题，让他感觉到，你只要学习其中得到的收获会很大，再说一个题外的问题，校企合作的问题，当时提的是这样，企业要花钱，我们跟学生联系，帮你派到企业工作，其实企业要做这个事情也花钱，花的是管理成本，比如说刚才张老师讲的，我们其实也有一个感受，学校和企业差别特别大，这个时候企业一定要借助，但是企业借助要有成本的，不是所有人都能做这个事，对业务要有了解，还有一定理论的概括性总结，这种人往往不太好找，要找的人跟学校的合作当中投入的成本很大。
第二个，企业招的学生到我们这儿培训也好，实习也好，从企业来讲我们不要忘了，用这些人的时候，开始会有一定的培训，比如安排师傅带他，这些人上手操作不熟悉，其实很多活做的时候，他们做的可能是一些辅助性的工作，过去一个人半个小时做好，现在一个人带学生花一个小时，这个是很现实的，我个人觉得企业不要太计较，但是学校来讲，不是说学校推给你我就不管了，像北京，在座的有北京的，北京人在宜家买东西，到你们家装的所有的员工都是我们外运培训的。他们之前的培训是两个月到三个月的时间，这批人进入这个行业，是非常好的切入点，我是在想，在这个过程中企业付出了一些成本，我们学校能有怎样的更好的结合，学校能派一些老师了解这个现状，从其中调整一个课程体系设计，这个设计对企业会非常有帮助，我不瞒大家，要在我们企业里找出学校的教材写的好不好，但是怎么样写得不好我们很难找到，我们只能从业务上要什么什么的人很困难。
因此在这个过程中我们感觉到，我现在也是在做我们底下的一个公司，做宜家项目的公司，我们先一部分的学生适应，因为这个过程中考虑到后期的培训成本减少，这个也是校企合作方面，从企业角度来讲怎么看这个问题。这是我所说的题外话。

主持人刘玮：谢谢，我想今天来到咱们第三分论坛的这些朋友们也是来自于祖国的四面八方，刚才进行的是第三论坛的第一单元叫机遇和挑战，而且台上的这四位专家从不同的角度和方面也给大家阐述了现在的职工素质教育所面临的一些问题和一些挑战。
今天我想在这个环节，我们请咱们下面的朋友也来谈一谈，你身边的和你所在的企业、机构，职工的素质教育现在的一个状况，咱们大家一起来分享一下。刚才大家听到了来自于咱们国家劳动技术保障部的领导给大家带来的宏观的，以及首都工会的院校的，还有我们实际上的远程教育，像中央广播电视大学的领导，以及咱们中外运集团的一些情况。

枣庄矿业代表：我刚才在那边听课，我到这儿听了一会儿感觉这边的专家水平比那边高所以我留了下来，我来这儿学习主要抱着一种学习的态度，为什么要积极踊跃地发言呢，我想我们的培训应该是基层的试点，宝钢发展集团是老牌的煤矿行业，2006年成为全国九大企业，应该说在质量标准化建设和安全管理方面做出了自己的贡献，同时在员工的培训方面我们做了工作，现在我们矿业集团采取的方法是数字登高工程，也是和首都培训的方式差不多的，我们矿上的培训中心我们现在已经办成了具备创新型学习组织培训班，第二，利用网络的平台，由山东网络大学枣庄分校，建立了网络大学，第三通过创建学习型组织，我们每一点，每一处，每一个时刻都能通过学习、互动的方式进行管理，我们矿上进行了四次大型的调查，把员工关心的方案的东西提升为公关的课题，由培训中心搜集资料进行解决，通过论坛和互动的方式让他们谈出自己的心声。第三项就是全矿进行大型的会谈，为生产服务，我们领导特别重视，第四点，双方管理，对矿上的科技创新和管理创新，纳入到培训中心的管理促进了员工创新的高潮，并且奖金的数额非常大，每年要拿出200多万进行奖励，第五个方面我们建立了于社会办大学这样一个途径，第六个方面就是专业技术的培训，第七就是户外的拓展培训中心，我们矿上的小小的培训中心已经建成了七位一体的中心，在这中间有很多的体制进行保障，从领导的重视，到我们的参与到培训式的选拔我们做了精心的准备。
我把这种现状向各位专家汇报一下，作为最基层的，创办民族气息的一个现象汇报给各位。

主持人刘玮：谢谢来自于枣庄矿业的朋友，给我们介绍了一下，在枣庄矿业的职工素质教育进行的状况。

河北丰增集团代表：感谢在座的各位专家，也感谢来自全国各地的争创的精英们，我来自于河北丰增集团，我在集团公司一个下属的工会，我向各位专家领导和各位同仁介绍一下我们那些的职工学习。
我们丰增集团是建局50多年的老企业，但是在创建知识型社会的现在，我们企业由原来的招工现在变为以招生为招工，我们有自己的技师学院，我们有专门的一套自己的系统，因为随着专业技术越来越高，对产业职工的素质也给了一个很好的要求，我们首先从我们的集团公司领导在前些年根据发展都定位在要提高职工素质首先从源头上抓起，变成从招工变成招生，以前我们那些人素质不太一样，从2005年，04年底，我们领导的决策就是把技校进我们企业的职工要进行培训，根据专业的不同，培训的时间不同，通过培训拿到相关的资质，拿到证书，走到工作岗位上，另外对在职的和已经到企业的职工进行了分层次的培训，比如说每年要进行不同的岗位的培训，比如我们的区队长有区队长的培训，班组长有班组长的培训，各个岗位也有安全技术的培训，从大的集团上抓这套培训。在各二级企业有自己的教育培训中心，它根据每年它有几个计划，生产技术上的一些需要培训的一些内容，根据社会也好，发展也好，他们每年都要做这些培训，这些培训在计策，技师学院有一个平台，每年统一起来，有一个月的有几个月的，最多的进行一下培训，对个人素质提高，通过培训提高素质、管理的素质，同时保障我们的企业，保障安全，构建和谐提高全集团公司的素质确实做了很有利的探索，取得了很好的效果。谢谢大家。

主持人刘玮：谢谢，可以说刚才枣庄矿业，现在又是来自于河北邯郸的丰增矿业的朋友，给他们介绍一下他们的集团的职工素质教育现在的一个情况，刚才还有一位朋友在举手想和大家聊一聊，这位朋友，你好。首先给大家做一下自我介绍。

抚顺石化公司班组长：在我们抚顺，像我们这样，以我为标准，我是最大的，再往下就是年轻的大学生，在我这代都成为了老人，我们怎么带起大学生，因为我们的企业是小企业，年产量只有十几万吨，我们马上要建立大的项目，100万的挖掘机，要从我们这儿培养出几十名班组长，现在30万一套的大集装，作为我们这一代的班长怎么带的员工，我说明一下问题。
在我们工厂队伍年轻化，指望老工人的经验，在我们年轻人的地方，大概70%、80%左右，像我这样30来岁就成为老人，我是高级技师，培养新人的任务我的压力很大，我们通过班组的学习，在这次职工论坛学习论坛的当中，正好体现出，正好与我们学习的项目相符合，我们的学习方式按照一定的方法进行教育，对这些新来的大学生进行集中培训，这种培训的结果使我们在抚顺石化公司举办的项目大比拼，我们取得了很好的成绩，大家知道整个石化很大，包揽项目的前三名是不容易的事，我们都是在工作中总结了先进的方法和经验。

主持人刘玮：谢谢这位朋友，这位朋友可以说更是一位基层的，因为人家直接就是班组长，而且30多岁的老职工，确实，可以说今天我们大家通过我们分论坛的讨论，大家都可以感受到，在我们的身边，我们的职工朋友他们的学习热情很高涨，同样也存在一个问题，现在的希望学习比原来方便很多了，但是方便了以后，到底应该怎么去学，可以说也是因人而异，因地制宜，有的时候是需要一些方法和手段的。尤其是在继工业革命之后，信息技术革命正在重组着我们社会的方方面面，如何在信息化浪潮中不断地加强职工的素质教育，运用现代科技手段，更好更快地实现我国职工队伍的整体提升，我们面临着变革和发展。
下面我们再有请中国信息经济学会秘书长方美琪女士，以及上海嘉旭网络技术有限公司高鹏来到我们的台上就坐，有请。
今天可以说在我们的第三分论坛，我们分三个单元，刚才进行的是第一个单元，现在进入我们的第二个单元，叫变革与发展，现在我还是首先要问一下陈书记，我国经济结构调整和产业升级，对劳动者素质有哪些新的要求，来跟大家说一下。

陈李翔：我们美女支持总是给我出大问题，咱们现在全国的职工，整体的职工队伍，8700多万，要总结他们的新的变革时代，到底需要什么样的素质，确实是一个非常大的难题，我想当今产业发展当中，大家可能能够听到两个最重要的词汇，一个是产业优化升级，第二个是自主创新发展我觉得这两个词汇概括起来，实际上概括了我们现在整个产业发展对我们员工素质所带来的这种要求，产业的优化升级，其中一个非常重要的方面，一个是高新技术的应用，第二就是所谓用先进适用技术改造传统的产业，对产业的改造过程和对产业提升的过程，我认为从本质上讲是对员工素质的一个结构的改造和素质的提升，和能力的提升，实际上就是这样。
而另一个是自主创新发展，曾经有一个日本的培训专家，我们是小型的内部的研讨会，有过一次讨论，讨论的话题是比较中日两国技术工人的差异，我记得他当时跟我讲了一个观点，他说如果说以传统动手技艺而论，中国一线的技工的水平远超过日本一线水平，但是为什么日本的一线技工能够创造出世界一流产品，他说很重要的原因就在于日本的技术中非常强化创新技艺的发展，他在一个中日合资企业中进行过调查，他发现中国的技工中，创新机能相对少，学得多知道得多，怎么能够创造性的运用这个东西，来真正解决它所面临的问题，在这方面有一定的差距，我觉得这个分析，在某种程度上讲是切中要害。
另一方面，没有任何人否认，中国的制造业，我们已经成为世界制造大国，但是在这个世界范围当中我们的地位是什么样？我们的地位是全球最大的超级加工厂更多的产品，那么在这样一个发展过程当中，这种发展模式对中国经济的发展有着很强的推动力，我们很多的GDP都是来自于这里，但是随着中国持续的往前发展，再往前发展我们的动力在决定，如果我们只能停在超级的世界级加工厂的水平，显然不能够支撑我们下一个阶段的持续高速发展，所以变革就来自于创新，来自于自主的创新，既要来自于我们的设计人员的有自主知识产权的产品研发，这种研发必然导致我们一线员工的创造型的劳动，才能使这种发展真正成为产业化的发展。所以现在，我们现在在讲高技能人才，讲了三个基本观念，如果放在能力上讲，我觉得主要反映在四个方面：
一，你技能必须在你的同类人当中你的技艺里精湛的，所以第一个字是精；第二，这些人，技师也好，高级技师也好，他能够熟练地运用工艺，了解熟悉这个流程，并且能够维护全生产线，这必须要有一个最基本的能力，就是把握、通晓生产规律，所以第二个字是通；第三个字是新，所有的新就是员工的创造能力，能不能创造性的运用已经掌握的知识和技能解决生产过程中的问题，这是一线员工的创新；第四个关键词叫多，所谓多就是多技能，你必须要有我们现在经济条件下的员工，特别是高技能人才，能够在多种领域、多种条件下展开工作，这样单一的技能，在更多的现代化设计当中，在现代服务业当中更多地强调的是多，你要能够适应更多的领域，更多的环境，更多的条件，在这种条件下，你还能够，甚至于说完成任务、创造业绩，一个企业才能认为你真正是高技能人才。
我特别赞同刚才张院长讲的现代化这种条件下的人才的技工的素质很大程度上来自于我们通用技工，劳动保障部职业技能鉴定中心用了14年的时间研究了一件事叫职业核心能力，如何把职业核心能力运用到每一项工作当中去，什么叫职业核心能力？说到底就是两件事，一件事就是处理人与人关系的方法，我们叫社会技能，处理人与物的关系的方法我们叫方法技能，把这些元素加入到我们的教育培训，加入到我们的员工的日常行为当中去，今年年初的时候，我们已经在十几年研究阶段翻过，八大文化核心，应该说都会有很好的作用。这种方法刚才班长讲了一个很好的，非常浅显的方式讲了一个很好的道理，其实企业员工的培训当中，非常重要的素质，就是所有自主学习也好，还是其他什么表述也好，一个核心就是如何能够有效地使日常工作的经验被细分化、被组织化，所以只要能够掌握了这样的一种方法，你每一天的工作都将会变成主动地提升，工作的过程中就是学习的过程，如果说加上我们在现代技术条件下，我们远程体系的普及，肯定会更好地推动你的工作经验组织化、结构化、系统化，到觉得在目前下真正意义下的学习，谁掌握了这种素质，谁掌握了这种方法，在未来，在学习上谁就能掌握主观。我想说这么多。

主持人刘玮：谢谢，陈书记，王总我想问一下您，在国企开展职工培训工作，您觉得基本思路是什么呢？

王新宇：我觉得是这样，在国有企业做员工的培训，从几个方面，一个从岗位序列的角度考虑怎么安排，我们说这个职位需要你具备什么样的技能，我们做这个物流课的培训，实际上从他们的职位角度来讲，需要这个技能，所以我们安排类似的课程，这是基于行业和专业来说的，第二从整体角度来说，在企业中员工一个提升的很重要的空间是管理层的提升，不在于做多大的官，是通过他自己对一个团队给整个职位带来很大的价值，因此从企业的角度来讲，也是很重要的。第三个，我们现在看得非常重的，技能工的培训，既不跟岗位相关，实际上是对一种新来的员工，进入公司的一种教育，这种培训实际上过去我们之前，不是很重视，因为我们觉得这点上可能没有把它当做员工进入公司非常重要的阶段，但是这一年做下来之后发现，一个员工，特别是应届毕业生，他们走上第一份工作之前的那段时间的培训，对他的影响非常大，如果这个时候能够有一个好的时间帮助他们迅速地完成转换，对他们是非常有帮助的，第四个，我觉得我们讲的后备干部，能力利用一般性管理的态度内容很多是相同的，但是从它的目的和要求来讲又不完全一样，管理层的培训，怎么样符合它管理层的要求，后备更多是着眼无它的未来，未来职业发展的方向我们会给他提供什么样的方式，所以我们细分了以后发现，从手段来讲，不同的人要用不同的手段，比如现在的远程教育，远程教育适合知识型的教育，技能性的教育往往不行，技能性的教育往往需要很多的讨论、实践的练习，在过程中需要交流，用这种远程的教育来说比系统地知识差一些，我们同样在电脑操作技能，最大的弊端，最简单的WORD，你把远程的放进去，从整体来说更使用于知识的培训，在这个过程中，我们从目的角度来讲，我们要培养管理人才，所以培训的过程也是我们选人筛选的过程，因此远程教育更多的我们强调的是单向，单向的知识的灌输，知识的传播也好，要比面对面的弱得多，在这种情况下，我们管理培训就会把它提交到辅助的手段，并不是主要的手段。
所以我觉得国有企业培训过程中，还得基于你的目的，你的培训对象考虑，我们使用什么样的方法，无论怎么去做，我觉得从现在的整个外部环境来讲，可以提供的选择机会非常多，我们做培训很多年了，我觉得离我的目标还差很远，我们现在不是缺手段，缺的不是方法，我们是不是清楚地知道我们培训要达到什么样的结果，第二点我们知道我们对不同的人群应该培训什么样内容，也不是简单的，国家有创争的活动，也不是要把这个活动建在班组上，最后的意义是什么？我们通过这样的活动达到什么样的结果？你的目的决定了你的提升。
第三个，因为不同的人有不同的特点，在这个过程中要学会有效地选择这种方法，市场上可以提供给我们培训的方式太多了，如果我们没有把握的话，我们会发现未必是最适合你的，你会发现你在培训方面你没有持续性，这个对于培训来说是有害的，每一个培训公司都有长处和短处，我觉得这个过程中，从培训公司也好，从我们提供培训的手段也好，像广电大学也好，你们一定是最拿手的，可能在国内除了你们别人没有第二家能做得到，我们也会很乐意地接受这样的选择。

主持人刘玮：谢谢王总，其实刚才我听王总说完以后，我真的感觉到，现在可以提供我们选择的学习方式、方法是很多的，但是如何选择适合自己的，确实要根据自己的实际情况，根据您的目的选择方法和手段，感谢王总把您的经验和我们大家一起分享一下，谢谢您。
朋友们，下面我们将有请方秘书长来给我们介绍一下，让她给我们讲一下信息技术应用于在成人和职业教育领域有哪些最新的成果，有请方秘书长。
方美琪：大家早上好，首先很高兴有这样一个机会，把我的想法给大家讲一下，交流一下，我觉得现在咱们的时代，是一个学习型的时代，咱们国家对学习都特别重视，我确实也非常感谢中华职工学习论坛的组织者组织了这样一次讨论会，我今天谈的，下午是个总报告，今天上午给我一个题目，这个题目信息技术怎么样在职工教育方面起到它应用的作用，因为我们是老师，我们准备一点东西都挺麻烦的，挺慢的，两天之前告诉我的，所以我准备得不是很充分，但是我想就我的一些想法跟大家分享一下，交流一下。
信息怎么用于职业教育，我一想，信息技术要想用于教育有很多的方法，但也不是那么简单的，所以首先拿这么一大块说，我说学习根本就是获得知识、获得技能。我觉得知识是默会的知识，我们没有办法对它进行太多言传的表述，人类的默会性知识远远多于显性知识，而且有着不同于明确知识的显著特征，默会性知识是镶嵌于实践活动之中，是情境性的和个体化的，也不是不可言传的。默会性知识是不能以正规形式加以传递的。
我说什么都不管用，关键是你怎么用，信息技术到底能支持我们什么样的教学，我打算从四个方面来讲，可以帮助我们做学习内容的展现，可以呈现多种多样的形式，我自己觉得是这样的，过去谈的教育都是正规的大学教育，我是总典型的教育，小学、中学、大学、博士生，现在是教授，我爸爸也是教授，我外公也是教授，大家都是教授，但是就很少顾及，所以我对学习型社会很感兴趣，今天我们做的演讲是职工的教育，我觉得除了远程教育之外还有很多制造模拟情景的教育。
信息技术还能支持全球性的资源，实际上学习资源非常非常多。最后一点信息技术能够学习型组织交流，信息技术为我们的教育提供了非常广阔的空间，学习的形式是多种多样的，我们除了有面对面的教学，最近几年变成再现的学习，再变成混合的学习，都是自然而然的来的，谁能想到这个PPT做得这么活泼啊，谁能想到现在的这些广播、还有我们声音马上就传出去的。
现在学习的方式多种多样，广播的教学、电视的教学，还有未来的发展方向，移动学习，大家可以通过手机进行学习，学习内容也非常丰富，视频的文件，还有很多音频的，还有过去的纸质教材，还有光盘、辅助教学软件，还有很多情景教学，这个是大型的外贸公司形成了一个公用链在国际间进行贸易，怎么下订单，所有的一切一切通过网上进行。以下这个是一个模拟的游戏软件，游戏软件可以在网上，上课在网上写东西，在网上炒股，积累了财富之后会发现企业通过压力竞争，怎么样发展它自己的企业，策略，还可以上市，我们拿这些给我们的学习，当然比不上实习了，实习最好，这样学生在课堂上。学习的内容是多方面的，非常地丰富，我现在的PPT是用一个管理我们思维的软件。
我有几个想法，其实这些图都是我摘来的，比你写在教课书上好。而全球性的学资源，这是信息技术给我们提供的一个非常非常广泛，像数字图书馆，再现期刊、学习对象和课件库，还有各种各样的期刊，除此之外很多的学习对象课件库都在网上。
这是一个google的资源，这个google的资源，他们把这个都扫描放在了网上，这是全球资源的共享，这是咱们国家图书馆，这是什么都有，我昨天上去查了，这上还有全球的数字学习资源共享的，这是一个非常好的MIT的全球性的，而中国有一个中国开放的资源共享协会，交互的工具很多了，现在还有非即时的，此外一个新的发展，所谓web2.0的东西，有很多博客，还有Wiki，还有百科，还有豆瓣网，各种各样的评论非常非常好。
而有一个开放网络的教育系统，还有国外有很多的运营商，我们中国高等教育的图书馆，因为刚才那些东西不是我做的，现在中国信息经济学会，我们下属搞了一个实验经济学与经济管理实验室专委会，我委托了北京方宇博业科技有限公司，我们开发了一个经管专业实践教学与平台，这是我们的平台，如果大家有兴趣的话，下面还有一个PPT，我觉得我这个东西谁都可以用，我们底下就是一些平台，一些信息交换的内容，有一个很好的框架，有一个很长的PPT。内容很多，方式很多要靠大家实践，光是说还得大家去学，理论和方法结合是最好的，老师最中意的地方是因为有书念，他给你设一个题目，给你指个大框子，干活的都是我们学生，他们画的PPT比我好，写的资料比我好。下午我会做另外一个相似的解说。

主持人刘玮：谢谢方秘书长，这个网址大家可以记录一下，下面我们将有请孙校长给我们介绍一下，传统的远程教育的发展趋势和前景是怎么样的？

孙绿怡：关于远程教育的发展实际上是经历了三代，应该说是最开始的远程教育是函授教育，刚才方老师也打的函授教育，接下来是广播电视教育，电大最开始是因为出现了电视，然后产生的教育，现在是第三代，就是基于网络的，多种媒体这种远程教育，所说的多种媒体实际上网络是一个非常重要的一个载体，是一个基本的平台，那么还有传统的原来的介质的教材，依然是很方便的，还有就是音像，整个录像、录音。经过这样一个过程，媒体并不是说，我现在因为有网络了，媒体就不管用了，实际上不是消亡的时代，同样是被不同的媒介所使用。
所以现在的远程教育，我想它的学习媒体是多样性，有不同的载体可以支持，所以对于学习者来讲，实际上我们体会，最重要的学习的方式是三种，一种就是利用多种媒体的自主去学，必须我有一个使用网络的技能，使用其他媒体的方式来自主学习，然后是在教师指导下的叫学导结合的方式，老师的作用是引导的作用，不是简单的我是知识拥有者，我去教给他，实际上他便成了辅导者，导学者，第三种方式就是协作学习，学习者和学习者之间的学习，不是靠老师，在我们的远程教育里面，很多学生谈学习体会的时候，可能有一半的东西是从学生和学生的交流中得到，在首都职工学习的中间也会遇到，所以我想如果远程教育在发展，还是这样一个变化。
随着信息技术的发展，可能以后还有新的媒体出现，很快我们现在实际上在学习远程教育已经使用了，就是手机，手机的短信作为最开始是一种信息的传递，给所有的学生发了，你什么时候该上课了，什么时候该交作业了，但是现在可以再往前走一步，在手机上我可以发学习的资料，比如学英语，我每天发一条英语的口语的对话，这个就要看学习者的学习习惯了，跟着时代的变化望见走。

主持人刘玮：好，谢谢！其实说起手机学习我也深有体会，我每天都可以去收到两条手机报，上面会介绍一些新闻，而我不用专门看一些报纸，手机报会非常简短地来把当天的一些要闻告诉我，我真的感觉到现在的学习方式真的是多种多样，而且现在信息技术的应用确实在我们身边时刻伴随着我们。
现在我想问一下高总，请您说一说，互联网世界的学习生活和传统模式比较起来会产生哪些新的特点或哪些不同？从您的角度来看。

高鹏：谢谢主持人，刚才很多老师和领导都从他们的角度讲了关于数字化学习的看法，我觉得主要从企业的角度，我们为他们服务，同时我们看到一些好的例子，来给大家做一个分享，大致讲，互联网环境之下区别于以往，大概有四个特点，方老师这边做了非常详细的描述，第一，是无线的，几乎只要是上网的信息可以找到任何东西，第二是沟通的无线，用现在的话讲，这种非常多，以前我们跟方老师同时也为广电项目出了力，甚至包括西藏都有差不多几百个学员学习这个课程，据我了解，通过上网的方式和在北京的老师，在晚上进行一些活动。第三点，随时随地，主要是讲只要是上网，不像以前读书非要在教室里，第四种方式是多媒体的发展，使得现在的教学非常活跃，就像大家听相声，电视里有快乐驿站，把相声拍成动画，比人表演好看得多，有了互联网之后，有了这么好的新技术以后，事实上我们对于学习的定义都有根本性的变化，比如说，主持人，你认为看看网页就算学习吗？
主持人刘玮：我不知道，但是我的理解是，我看到网页以后，我从中间获取了我应该获得的东西就是学习。
高鹏：刚才你说看手机，手机上面的一些信息是学习的一部分，你发e-mail其实都是非常好的学习活动，因为这样的结果，美国的劳工物流的统计，这个数据非常有趣，其实日常的生活里边真正我们有意地学习活动占70%，正式的方式占30%，什么样的是正式方式呢？我真的到某一个学校坐在教室里听，非正式的方式，QQ也好，e-mail也好，这种方式反而是能够完成70%，这个是统计之后得到的结论。
这个其实跟互联网的高速发达，和公司内部建成了很多内部的网络体系有很大的关系，我举两个例子，把上午讲的做个交流，两个例子，一个是60%在中国，一个是台湾，一个是大陆，我们比较早跟台湾在数位方面有很早的交流，04年开始，我们有很长的，数字化学习是实现学习型组织的必要的手段，04年我们开始，06年我们组团去台湾有个资格会，在台湾当地专门组织和实施在整个台湾岛内做这么一件事情，我们有一个交流，我代表大陆，参加完之后，我们去之前有很多的疑惑，认为网络教育可能只适合于做学习这样的培训，不适合做技能培训，这样我觉得是跟我们想法是不同的，我们在台湾那边除了正常获利以外，我们五天时间参观了台湾非常多的企业，非常好，我们很难想象，后来问他们说，你们那些有没有不是高级企业，比如农药、水产公司这方面做得非常好的，昨天晚上听莱钢的工会主席讲他们的实践非常好，我觉得台湾在高雄地区有一个中华钢水，这个是全世界最挣钱的钢水公司，1200亿营业额，300多亿的利润，这个企业大概是八千人的规模，也是比较久的了，当然是开始是老国企了，那个公司平均年龄是45岁，每年都有10%的人工退出公司，这样的话，比较强烈的一个要求，这些人在厂里工作一辈子，有大量的经验怎么传递下来。用一种方式，我们看一个例子，一般钢厂利民都有铁路来运输钢铁，有一个工人是扳道岔的工人，他找一个更好的师傅。我们去年做的第二号钢炉，也是依赖于数字化，我们把维修钢炉所有的环节把它细分化，让每一个参与整个维修的所有的人都对那个环节掌握得非常好，这样的话，就能保证所有当时对于自己所要做的事情把握得非常清楚。他们最后讲，他们这种数据绝对不是一个空壳，确实能带来很多好处。
后来我一看，用这样的方式整个在场内大概有700多口，覆盖了整个工厂，这个是一个非常好的例子。另外一个是咱们国内，有个网站叫教育在线，组织者在03年的时候做了一个网站，是有非常完整的想法，有六大学习纲领，他以前是苏大的，后来当苏州副市长，他用这样的方式，希望把这样的理念传递出去，他就利用了互联网这个手段，目前是全中国大概有30万人自动地注册用户，目前全国差不多有500多个学校，这是目前它的影响，他本人也被凤凰卫视，前段时间拍专题片，中国上个世纪主要的教育家，他排名13，他的传播手段完全不一样，方老师她当教授，她的爸爸当教授，这个也是一个非常好的，在互联网环境之下一个很好的例子。

主持人刘玮：谢谢高总，下面我们想请陈书记来帮我们简单地介绍一下以互联网传媒为主要载体的远程教育深入发展，对我国职工的技能培训将产生哪些影响？简单地说一下。

陈李翔：刚才这个问题，几位老师都做了很好的回答，我想补充的是什么呢？我代表整个机构做底下的公共的服务，公共的支持，我们到底在这个领域做，我想给大家补充这么一点点信息。
早期的时候我们实际上也在做相当无我们中央广播电视大学同样的工作，我们希望能建一个平台，能够为社会提供，比如说我们中央广播电视大学主要提供学科教育，我希望劳动保障部，知道是技能培训，我希望能够搭建一个大型的国家级的技能培训的一个平台，但几年的努力下来以后不是说没有成效，有成效，但这种成效，我们马上就发现，实际上在社会上大量的存在，我们的定位是做公共服务的，显然我们不能够社会方方面面都做的事情你没有标准，所以我们马上调整思路，我们做三件事，第一件制订标准，我们的标准，目前正在做的已经在做的标准，包括三个方面，一是平台标准用于职业技能培训的网络平台应该是什么样的？第二，资源标准，在这个平台上很好地对技能培训有帮助的资源应当是什么？用什么方式呈现？第三个叫设备标准，我们的学习刚才方老师讲的，我们主张的学习是线上和线下的混合型，不是单纯的完全线下，你还要有实际训练的防备，爸爸仿真的设备，这样一些标准，我们大体做这么三类标准。
比如说我们已经颁布了多媒体课件标准，第二件事就是做这个领域的资源的，用于教学的微观的资源的开发，也就是说刚才高总提到的，邯钢的办法，一个工序怎么分析，分析完了以后怎么应用多媒体的方式呈现出来，这种在一个企业里面，邯钢那样大型企业有这种资本来做这种开发，因为这种开发的成本是很高的，数字化学习课件开发成本很高，所以我们希望在一些典型的工作当中，用公共服务的方式加以开发和支持，提供给社会各方面，所以我们在做，为此劳动和社会保障部决定建立职业技能培训资源中心，第三件事情我们在线下我们做另外一种事情，叫公共秩序平台的建设，比如在上海我们已经建立起六大公共实习基地，这些基地主要用于那些尤其是高新技术领域的发展，促进高新技术领域的应用，我们说现在已经很普及的，像数字化的工作方式，数字机床等等，企业这种控制等等这样一些典型的工作，如果说一个学校要投资一个专业做数控机床的工人的训练，你要保证，哪怕十个人一台机器，一个投入就非常巨大。我们现在建立起公共的，任何学校你只要开发这个专业你就可以到我们的实训中心实现你的计划，这种资源是共享的，这种共享也运用到线上和线下的资源联系起来，实际上也就在促成我们资源的这种最大化，资源利用的最大化。在共享环节上我们希望通过公共的服务使这个领域的发展能够有一个更好的前景，促进我们职工的学习。

主持人刘玮：谢谢，下面我想请张院长您给我们介绍一下首都职工素质教育工程中特有的天网、地网、人网的培训网络系统。

张锦：我想今天的论坛主题应该说，第一，职工学习论坛首先定位在，谈到职后教育，我们推进现代信息教育过程当中，说明这个问题之前我想说明另外一个问题，大家坐在一起谈高端的网络学习的时候，我们必须要深入地去了解企业它是种什么样的状况，因为最近我们刚刚做了一个全市的课题，叫国有企业低受分配群体的问题，实际上看到企业职工的方方面面，我们在推进职工素质教育工作当中可能采用的手段我们尽量地解决职工学习的难题，一个是分散性，一个是不能脱离岗位，一个是它的学习的这种知识结构的层次不同，我们叫做分类性。
我们产生了天网、地网、人网，所谓天网我们尽可能地利用现代信息技术和传统信息技术结合，首先用电视，电视有的家里可能有录像机可以接着录，所以我们在北京27个频道的教育台上我们播出我们所有的课程，第二个手段就是我们还是要从实际出发，给它刻录一些低成本的光盘，现在DVD机对于一个普通机来说还是可能的，但是对于一个计算机来说，我想大家可以调查，一线职工有计算机的人不是很多，这是第二种方法。
还有我们采用MP3的形势，比方说英语我们用不着那么兴兵动众地做那些，我们就像听耳机一样，另外一个我们采用了，就是今天我们介绍的网络技术，我们建立了一个首都职工素质教育工程网，这个网到底效果如何了？目前我们来看，实事求是效果并不好，我们采用很多的互动方式，采用了试播、点播，当然我们的资源建设要不断跟上，但是我们的点击率并不高，况且我们想尽了很多办法，这个首都职工素质教育网，我们是免费的，不要钱的，网络建设是相当投入的，但实际它的效果远不能达到我们的实际效果，我们采用的另外一个手段叫并网，我们必须不能脱离现实，不能说我们现在国家经济达到了人均一美金，我们就想象是怎么样的，其实不是这样的，我们还要利用传统的方式，建立各种工作站，建立学习课堂和讨论班组，所以我们在全北京市铺设了90个站，上百个学习课堂，和上百个学习小组这样的形式开展，地面的三级服务网络到辅导形式。
另外一个我们建立大量的师资库，在全北京市建立了师资库，我们进行统一标准的师资培训，让500名教师根据所有企业的需要我们派教师，下到基层进行服务，所以我们目前采用的所谓的天网、地网、人网的形式，可能现在更多的大家接受这种教育的形式更多，我想大家谈到的网络形式是我们希望的理想当中的，也希望我们未来要高速发展。
可能跟目前的这种经济发展的水平还有一定的差异，我想这个目前我们想各种的办法丰富职业教育的我们视频资源，来满足全市职工多元化的需求，谢谢。

主持人刘玮：谢谢张院长，朋友们，今天我们还请到了两位职工代表，他们是北汽福田艾建龙，和燕山石化公司人力资源部的孙锦芳同志，很高兴你们两位能够今天来到我们的论坛，艾建龙你好，我现在给大家简单地介绍一下艾建龙，艾建龙是2005年参加了首都职工素质教育工程通用能力培训，并且被评为优秀学员，当年由班长提升为总装调试工段的断章，可以说艾建龙是2005年全国首届装吊工职业技能大赛决赛的优胜一等奖，05年在北京市群众创新性活动中，成绩显著，被评为北京市经济技术创新标兵，06年陕西杯，装吊工职业技能大赛，优胜二等奖，06年所在班组荣获首都劳动奖章，可以说艾建龙取得了很多的成绩，而且在05年的时候，还参加了首都职工素质教育通用能力的培训，和大家一起谈一下你的学习心得体会。

艾建龙：在05年参加素质教育工程之前，我主要还是通过书本和向老师请教的方式学习，因为那个时候，现代信息技术也不是说很不发达，但是对于我一个从事机械行业的人来说接受得不是很多，所以我主要通过书本和向老师请教的方式，我从1997年到2005年从初级汽车维修工到了高级汽车维修工，05年参加了素质教育工程学习，真正学习了素质教育工程之后，才发现这个工程特别适合我们，张院长一直说，是经过长时间的调研之后才知道，对于我们学习之后深有体会，首先是集中内容、有法律基础，自我发展与团队管理，这些都是我们在日常生活中非常希望学习的，也是职工队伍提高和必须具备的素质，是提高职工队伍的必修课，经过素质教育学习之后，像王总刚才说的，我属于一种积极学习的第二种人，并不是特别想真心信学习的，因为当时具体条件不是想象的那样，但是迫于环境的压力，也有自己想学的态度，不是占主导地位，最主要是工作的压力，因为汽车产业，每个职工对自己的岗位，并不是完全适应这个岗位，只能说一段时间内可以适应这个岗位，但是经过这么多年科学技术发展，现在信息化技术的应用，不光用在汽车方面，各种方面都有很多的应用，所以对于我们这些在职的职工来说，也是很需要提高自己的素质。
通过素质教育工程的培训，提高了自己知识方面的素质，对以后的学习是很有帮助的，对于专业技能方面做了提升，专业素质方面提升，主要通过现代信息技术，从05年之后，因为素质教育工程主要有两个方面，一个是课堂式教育，由老师进行细致的讲解，但对于我们的在职职工来说，只能大部分时间是平时下班之后业余时间，对几门书中带的光盘和教育网进行学习，从那之后我开始对光盘教学和网络教学有了深刻的了解，我的专业技术水平，也是通过这个学习的，刚才说了，从97年到05年，八年才拿到高级汽车修理工人的证书，我从05开始进行现代信息技术的自学，从05年到06年，从初级到中级，说明现在信息技术确实比自学有很大的优势。
现代信息技术给我们提供了一个很好的学习平台，我会继续努力，在自己的本职工作做出最大的贡献。

主持人刘玮：谢谢，下面我想请北汽福田的领导讲，在执行北京素质教育工程中您的体会。

艾建龙：各位领导，各位企业的行业的代表，我是北汽福田汽车有限公司人力资源部，专门负责职工教育工作的，福田汽车是跨区域经营的集团化的公司，连续三年我们作为商务车获得全国商务车销量第一，到今年也是我们公司从成立到今年已经发展了有11年的时间，从名不见经传非常小的汽车企业，到现在两万多员工的企业，职工素质教育工程给我们的职工教育搭建了一个非常好的平台，从05年我们组织北京市我们市内的六个企业来参加了这样一个教育活动，到目前为止已经有600多名学员经过这样的通用能力的培训获得了结业证书，同时我们也继续延伸对职工的下一个阶段的职业能力的培训，从05年到现在我们也连续地在这样培训的基础上获得了很多的成绩，包括刚才发言的艾建龙，他是从05年全国首届汽车装吊工大赛获得了一等奖这样的成绩，06年我们公司的七个制造工厂，四名选手参加了全国陕汽杯汽车装吊大赛，获得了很好的成绩，去年北京市职业技能竞赛，有多种工种的竞赛中，福田汽车也获得了非常优异的成绩，有是有一枚金牌12枚银牌的成绩，这些成绩的获得，与职工素质的培养、素质提升工作是密不可分的，下一步我们可能还会跟我们素质教育工程继续进行更深入的一个合作，有关学分银行的项目已经获得北京市教委的批准，今年下半年可能就有100名学员进行知识型的提升，作为我们福田技师学院今年10月份将在北京开班。

主持人刘玮：谢谢您，可以看出来北汽福田在职工教育方面下了工夫，取得了可喜的成绩，下面我们将有请燕山石化研究院人力资源部的孙锦芳同志给大家简单地介绍一下体会，在您介绍一下，我首先介绍一下您，孙锦芳就职于燕山石化公司研究院人力资源部，从事人力资源工作15年，多次参与重大的人事改革工作，如岗位定员重组工作，社会保险工作的启动，中石化人事档案的系统建立，熟悉人力资源的各项政策，同时参加了首都职工素质教育工程燕山石化公司2007年上半年第一期的培训。在培训中是非常地积极，态度端正，学习体会深刻，今天把您的学习体会分享一下。

孙锦芳：我主要代表学员方面谈一下自己的体会，我们到这个学校学习以后，原来我们学习的时候，觉得各种各样的学习班都参加过，但是这种学习方式头一次感觉到比较新鲜，它的创意比较好，课程的安排比较科学，教学内容丰富，所以我们对这个教学特别感兴趣，通过这个时间的学习，虽然学习时间比较短暂，但是受益匪浅，学校的环境给我们营造了良好的气氛，在老师的严格施教下，我们克服了学习和工作带来的矛盾，刻苦地学习，完成了学校安排的各项工作，我本人跟网络学习好象挺有缘的，我过去学工科的，给排水专业毕业的，后来我又上了电大，电大毕业，现在又学习首都职工教育素质，我是属于特别爱主动学习的人。
我们燕化教培中心网站专门设定了教育专用的教学平台，教学内容十分丰富，有BBS讨论专栏，给学生带来了很好的交流空间，这个学习对我们在职职工的这种学习帮助比较大，可以使同学们充分感受到了远程教育的便捷、周到和个性化的服务，我作为人力资源部的组织者已经派了好几批的同学学习素质教育，他们回来以后感受特别深刻，我们燕化公司属于国企单位，好多人想学习也离不开岗位，远程教育学习给他们带来了很大的方便，他们可以在网络上有选择的学习，给他们带来了很大的收获，真正地达到了学习工作、工作学习，我就谈这些。

主持人刘玮：谢谢，下面我想请高总来给我们介绍一下在依托互联网传媒职工教育和建立学习型组织方面有哪些新的进展。

高鹏：我这边举两个例子，去年10月份在北京有个会，教育部主办的国际方面的人力资源大会，我也被邀请主持，突然发现发言有两位方案做得非常漂亮，我见到国内使用数字化学习，国内做得相当出色的公司，建议沈总咱们论坛请他来，一家是中国电信的广播大学，不知道大家听说过没有，他们目前的情况，他们的大学02年开始的，到目前为止有快五年多历史了，组织者是中国电信的培训学院的，这个网是我目前看到的，在中国里边最大的一个企业内训的网，目前差不多有40万人，整个中国电信也就是14万的规模，它有40万左右的学员，这是中国电信里面的分层运作，所以有很多的网，计费网都是以省为单位的，这个网是全国性的，网上有一千门课程，都是非常适用的，完全是用事先把ADS安装这样一个简单的系统挂在网上，让所有人下载，30%的学员是从来没有受过培训的，初中毕业生，在县里的工人，这点给我很大的启发，网络目前覆盖了两千个县，整个中国电信的县级工程里的体系，我觉得运用方面运用得非常好的，能够把内部的运营做得如此好，很多工人以前一辈子没有受过培训，他们都很感动，在沂蒙山区，跟北京这边老总，这个都是互联网能够带来的好处。
第二个，比较高端的一点，平安保险，上次也是在那个会场上，平安保险本身内企员工五万多人，但是卖保险的30多万人，保险产品也是比较复杂的，对30万要求掌握一个新品种，这些所有人没有办公室，很难凑齐人过来，所以用互联网的方式，有这样的平台，有非常好的项目管理，目前35万人这样的网上的学生，做得很漂亮。
每当到月底，每个省在各项的指标，多少人上线了，看了多久，关心一下这个数字，内部形成一个非常好的良性循环。
在这个领域，我最后补充一点，本身我们有十多年的历史了，数字化学习确实是构建学习型社会、组织、国家最好的一点，第二，在这个领域，非常建议沈总那边下次可以邀请台湾的朋友，台湾跟别的国家相差不是很多，但是语言我们通，所以希望下次请一些台湾的过来，有一个国家战略，数位学习是整个岛内从上往下贯彻的一个东西，所以它能够有很多资金，每年两百亿的资金安排，所以这样的方式渗透到台湾每一个交流，所以我们农民买农药，首先也要跑到农业的网站，提前把很多知识做成课程，农民买农药之前先到公司的营业部有个小电脑看一看，这样的话买起来不浪费。买得很准，又很省钱，还有的有出口，像去欧洲，一样面临我们这样的问题，放了某种原料，很多市场并不在东南亚国家，越南、泰国、，就要到很多地方做，用了网络，那边这方面的使用已经深入到很多角落了，都取得一定的效果。
另外，网络培训说起来比较容易，但是做起来是非常难的一件事，有三要素，要有好的平台，占20%，有30%是课程的，最成功50%是非常仔细的项目管理，才能做好。但是第三个因素往往是最不容易做的，一开始建个网站放那里，这个不难做到，但是能做出效果非常不容易。任重道远，大家一起努力。谢谢大家。

主持人刘玮：谢谢，谢谢高总，刚才高总说到了一个网站，这回在中华职工学习论坛中，咱们也推出一个网站，这个网站是怎么样的呢？我们看一下大屏幕。
刚才大家看到的就是中华职工学习网的一个开通的短片，可以说刚才我看到中华学习网的短片它也确实在咱们这回中国职工学习论坛中开通的，下面我们就有请中国职工学习论坛组委会副秘书长，中华职工学习网负责人，北京正产学研资讯技术研究院的常务副院长沈拓先生为大家介绍一下中华职工网，朋友们，掌声欢迎。

沈拓：首先非常感谢在座的领导、嘉宾和朋友们的掌声，掌声在给别人的同时也是给我们自己，所以我再次提议大家，为了给我们嘉宾鼓励，给我鼓励，也为了给我们自己更多的鼓励，以更热烈的掌声鼓励我们自己，好不好？谢谢大家，如果说刚才陈书记介绍的那个劳动与社会保障部即将开通的网站是一个最大的标准和平台的话，那我们已经开通的中华职工学习网，那就是我们最大的一个资源的仓库，我们这个网站有两大特点，请大家看，一是情景站，二是职业站，我们两大站我们要进行的是两大创新，第一个是情景站，我想请问一下在座的有没有湖南的朋友，来自湖南的，湖南出了一个名人，他的品牌价值超过了一千亿，就是袁隆平，袁隆平的品牌价值据统计是超过一千亿美金，应该说超过了比尔盖茨，有记者问袁隆平，说袁院士，您作为中国最伟大的院士，您读书的时候应该成绩很好吧？袁隆平是这么回答的，我想学的东西我就是不学我也会，很快地学会了，凡是我不想学的东西我怎么学我也学不进，这就是袁隆平的回答。
想学的我随随便便我就学会了，不想学的怎么学都学不进去，这里我讲一个，教学我们改为学教，因为我想学你才教，如果我不想学你教有什么用？这是第一个小故事。
第二个，我们个别的青少年从家里拿钱跑到外面打游戏，有的人连续奋战三天三晚，最后昏倒在网吧，为什么我们的青少年能连续奋战到三天三夜，如果我们的培训这么具有价值，具有吸引力的话，那我们的交流、学习会发生多少翻天覆地的变化呢？所以我想这就是我们情景站所要倡导的，所要实施的教育方面的变革方式，这改变我们原来叫快乐学习，快乐生活，快乐工作，我想在此我们再推进一层，我们希望我们所有的人能够像玩游戏一样玩学习，我们叫学习娱乐化，这也是我们情景站所要倡导的方式，当然我们只是开了个头。在此我希望在座的大家共同能够把它实现出来，这是第一个创新。
第二个创新，我记得陈书记提到个问题，青岛港一个模具工，16万的年薪请不到，是不是？我想请问一下，是不是因为中国太富裕了，16万年薪请不到一个蓝领工人，肯定不是，我想换句话来说，如果在座的每一个单位的领导和员工，你们蓝领工人年薪达到16万或者超过16万的话你们愿不愿意？愿意。怎么样在青岛港16万年薪招不到人的时候，我们教育机构能够培养出这样的人才，我们的企业通过内训培养出这样的人才，那就是我们的职业站所希望达成的和努力的一个改革的一个方向。这就是以先河的职业需求为蓝本，以个人的职业发展需求为导向进行的一种创新，而且为了完成这种创新，我们计划和准备发起这样一个活动，这个活动我这里有百千万亿这样一个活动，百千万亿，百是什么？大家知道是叫校企合作，所以我们这里叫整合百家名企名校，第二整合以后，我们梳理提升千种职业，目前劳动和社会保障部门有1900多种职业以上，而且每天在创新，第三个我们通过梳理以后，我们希望服务全国万家企业，最后来一个中华亿万职工，我们通过百千万亿这样的职业学习工程，能够把包括劳动和社会保障部，各位领导、嘉宾刚才所希望的创新和我们企业内在强有力的真正立足于自身的职业需求落在实处，在实际中推行，当然作为我们中华职工学习网来讲，我们只是一个刚刚出生的孩子，应该来说，你走路，你学话都没有学会，我们只是昨天才开通，但是我想狼生下来的时候再小他的基因，我们讲华为生下来就是狼，羊长得再大也是等着被宰割的，所以我想我们中华学习网刚刚开始，我们也在努力实践创新我们的学习，因为时间关系，我想接下来希望，在我们中华职工学习网未来的日子里，我希望有三个请求。
第一，请以陈书记为代表的管理机关给予我们更多的指导和支持，也希望在座的学校的领导，张锦院长、孙校长还有我们的中国信息经济学会，教育部一级学会的方秘书长，给我们从学校的角度帮助我们来参与到这个事情来，希望与我们的企业代表和在座的所有企业的领导，大家共同参与到这个事情来。
我最后更大的请求就是希望我们所有的学习者，我们在座的都是学习者，我们所有的职工能够真正基于自己的需求出发，从自己的个职业发展规划出发，来参与到这个事情来，我们共同推进这样一个宏伟的事业，共同地完成，创造这一伟大的历史变革，谢谢大家。

主持人刘玮：谢谢，谢谢沈总，刚才沈总给大家来简单地介绍一下昨天刚刚介绍的中华职工学习网，我现在想请台上的专家、领导、把一些希望说一下，对于中华学习网的希望。

陈李翔：刚刚看到，非常好，这一直是我们希望能够有这样一个面向职工的这样一个学习的途径和手段，我有几点希望，一，我希望它能够有效地促进我们职工学习的主动性，第二能够促进我们职工学习机会的均衡，第三能够促进我们学习经验和学习资源的共享，最后是促进我们终生学习的持续性。
我想如果说我们的网站能够在这几个方面真正能够深入到我们职工，深入到我们企业之中的话，我相信它未来的前景就像沈总一样富有激情，谢谢大家。

主持人刘玮：谢谢陈书记，现在我们请孙校长。

孙绿怡：看到这样一个网站开通，应该说觉得很兴奋，因为终于有这样一个平台可以使得学校的教育和职工的教育能够有地很好地合作，所以我刚才坐在那儿一直感想，作为学校的代表来讲，学校的教育可能要更多地去了解职工教育的需求、企业的需求，这次论坛应该是很好的机会，所以我想从整个社会来讲，学校的教育资源占了大头，据有的专家统计占到70%，所以在职工教育里面怎样发挥学校教育的作用应该是很重要的，作为远程教育来讲我们更多是主动地参与和服务，所以以后在这个平台上需要什么，可能我们会更多地扶助和去研究，我们也会支持这个网站，希望网站越办越好。

主持人刘玮：谢谢您，张院长。

张锦：首先我非常祝贺中国职工学习网开通，这个网的开通为我们全国的职工学习，特别是开展数字化的学习提供了一个很好的平台，我希望我们企业和社会各界都要尽社会的责任，把我们更多的资源，更丰富的资源来提供给这个网络，使这个网络更加丰富，更加符合企业职工的需要，谢谢。

主持人刘玮：谢谢，现在我们请方秘书长寄一些厚望。

方美琪：同样祝贺这个网站的成立，我觉得现在的时代是分工的时代，分工之后要合作这样才能建立和谐，所以在多样性的基础上，我们已经有很多网站呢，我们各有各的特殊方向，这些方向我们协作，我觉得我们应该建立一个和谐的社会，你去做最擅长的事情，通过合作把我们的项目一起提高，刚才我听了很多的东西都很感动，刚才讲的标准，我也想广播电视大学又有我们合作的东西，刚才在公司也有好多的合作，这个网站也有我们合作的地方，我是双重身份，第一份是中国信息学会做学会，中国信息学会是民政部下的协会，我们挂靠在教育部，但是我们的目标是团结所有愿意在经济方面，在信息技术方面联合起来为我国作出贡献的学者们，工作人员们，为大家建一个平台，从这个角度上来说，欢迎大家参加我们的学会，我们有一组人专门搞远程教育，还有实训。
第二个作为教师，我是人大的教授，我看到这个教育不断地发展，我们从前大多数的教育都是正规的教育，后来我才知道，除了正规教育之后，有这么多这么广泛的职工教育的内容，真的我现在想，教育部虽然大，虽然都奔着那几个名下，但是我现在想，要是大家都挤独木桥的话，人人都不高兴，应该人人都高兴，不管做什么构成都是社会需要的，都很高兴，所以喜欢什么做什么，让我们建立起一个和谐的，让大家高高兴兴的社会，我希望我们大家所有的人以这样的激情来生产、工作。谢谢。

主持人刘玮：谢谢，高总。

高鹏：各位，我80年到北京读大学，87年硕士毕业一直在北京，基本上从87年毕业之后没有再进过一天的课堂，但是我一直没有学习，以前是看报纸，把报纸折在一起，这样的情况本身其实正好跟目前互联网带来一种新的学习文化一种非常一致的精神，以实用出发，以个人学习为主，非常高兴，在这个会场上，陈书记、孙校长、张院长，方老师都是我们同道者，来实心一些新的学习文化，特别是像现在中华职工学习网的成立以后，更加用有组织的方式，有鼓励的方式，有制度保证的方式，更加能够做出效果，我知道台湾的学习方式是，一方面是自主的，另一方面是有组织的。这样有背后九部委支持，这么有激情的一个，我们有这个理由期待，最后一点给沈总个人的，一开始总比想得要难，最后确实又比想象得困难，想象得容易，我们公司也非常愿意跟沈总和各位保持非常好的合作，沈总我们也愿意做这个网的发起人，尽一些微薄之力。谢谢大家。

主持人刘玮：谢谢，刚才大家看了中华职工学习网的开通短片，现场的朋友们，有很多是来自一线的，我想听听现场的朋友对中华职工学习网的期望如何？大家还是希望能够再去更多地关注一下中华职工学习网。
朋友们，通过今天上午的讨论让我们更加深刻地感受到了，依托现代信息技术，实现中国职工教育事业的发展是时代进步的必然趋势，更是全国广大职工群众的要求，与之相关的各领域面临的难得的发展机遇，应该以创新的观念发起作为，为加强学习型社会和创新型社会做出贡献。
朋友们，今天上午的论坛到此结束了，感谢您的参与，下面请台上的嘉宾一起合影留念。

（论坛结束）